кстати да, очень интересно узнать, что исчезло при Петре? Откуда свидомым извенстно, что было в этих источниках? Не жадничайте, делитесь инфой, делитесь
конеш небыло, это выдумка.... и хмельницкого небыло.... мы же все это понимаем.... это все выдумал выдуманный грушевский в выдуманном 17 году.... которого выдумали австрияки....
о у классика как раз о таком есть....
это все косые черти бермутят воду во пруду это все придумал черчиль в восемнадцатом году.....
> конеш небыло, это выдумка.... и хмельницкого небыло.... мы же все это понимаем.... это все выдумал выдуманный грушевский в выдуманном 17 году.... которого выдумали австрияки.... quoted1
И Золотую Орду выдумали в России...сами Ордой и являлись...;)
А вообще тяжко быть украинцем:)) Какое-то раздвоение личности))) Вот как можно в здравом рассудке и твердой памяти верить в то, что Русские Киевской Руси - украинцы и одновременно, что украинцы - не Русские ?
> А вообще тяжко быть украинцем:)) Какое-то раздвоение личности))) Вот как можно в здравом рассудке и твердой памяти верить в то, что Русские Киевской Руси - украинцы и одновременно, что украинцы - не Русские ? quoted1
с 12 века произошло некое разделение.... в силу так сказать внешних обстоятельств....
>> А вообще тяжко быть украинцем:)) Какое-то раздвоение личности))) Вот как можно в здравом рассудке и твердой памяти верить в то, что Русские Киевской Руси - украинцы и одновременно, что украинцы - не Русские ? quoted2
> > с 12 века произошло некое разделение.... в силу так сказать внешних обстоятельств.... quoted1
Ежик, тут 2 аспекта. Можно затронуть тему генетики. В таком случае юго-восток украины кудак ближе нам, чем юго-востоку те же западенцы. И таки да, внешние обстоятельства.
Но я же сторонник... другого. Постараюсь объяснить, что такое РУССКИЙ для меня. Это не чистота крови, размер черепа или цвет глаз\\волос. Русский — это человек, говорящий по-русски и думающий по-русски, причисляющий себя к русским. Русский этнос в России — государствообразующий. Это значит, что исторически русская государственность и русская культура формировались путём объединения различных этносов вокруг русского народа. В результате сформировался русский суперэтнос, т.е. надэтническая социокультурная общность. надэтническая культура - это навыки мирного соосуществования представителей разных народностей в обществе. И интересы такого общества, общие для всех его представителей. Например — совместная защита территории. Ну в общем объяснять долго, но суть надеюсь понятна? попробуй к примеру переехать в какую-нибудь западную страну. США, Великобританию, Францию, Германию, Израиль и т.д. Для них ты будешь русским. Можешь сколько угодно доказывать, что ты татарин, украинец или белорус— у них срабатывает чёткое понятие: из России — значит, русский. В Израиле даже евреев, выехавших из СССР, называют русскими
> Ежик, тут 2 аспекта. Можно затронуть тему генетики. В таком случае юго-восток украины кудак ближе нам, чем юго-востоку те же западенцы. И таки да, внешние обстоятельства. quoted1
если генетику смотреть то наверно западенцы к руси 12 века имеют куда большее отношение... они смешивались медленнее и тяжелее с пришлыми просто в силу труднодоступности районов их обитания.... гуцулы вообще как залезли в карпаты веке этак в 10м так до сих пор там и сидят, почти без изменений....
> Но я же сторонник... другого. Постараюсь объяснить, что такое РУССКИЙ для меня. Это не чистота крови, размер черепа или цвет глаз\\волос. Русский — это человек, говорящий по-русски и думающий по-русски, причисляющий себя к русским. quoted1
говорящий по русски и причисляющий себя к русским это понятные характеристики хотя говорящий очень спорно.... а вот думающий по русски это категория вообще лишенная смысла.... тут уже в пору вспомнить брамиса и спросить как это?
> Русский этнос в России — государствообразующий. Это значит, что исторически русская государственность и русская культура формировались путём объединения различных этносов вокруг русского народа. В результате сформировался русский суперэтнос, т.е. надэтническая социокультурная общность. надэтническая культура - это навыки мирного соосуществования представителей разных народностей в обществе. И интересы такого общества, общие для всех его представителей. Например — совместная защита территории. Ну в общем объяснять долго, но суть надеюсь понятна? quoted1
понятно конеш но все же до того как эти все народы стали русскими они были завоеваны и ассимилированными.... после этого конеш уже общая защита территорий и общее население с общими интересами.... большой и жирный + в том что русские в действительности ни ставили завоеванные народы в положение унтерменьшей и относились к ним всегда так же как и к себе.... поэтому ассимиляция происходила без особых осложнений....
> попробуй к примеру переехать в какую-нибудь западную страну. США, Великобританию, Францию, Германию, Израиль и т.д. Для них ты будешь русским. Можешь сколько угодно доказывать, что ты татарин, украинец или белорус— у них срабатывает чёткое понятие: из России — значит, русский. В Израиле даже евреев, выехавших из СССР, называют русскими quoted1
ну что тут сказать.... для меня любой китаец это китаец и не больше а я знаю что для самих китайцев это не совсем так.... или там шотландцы и англичане.... я разницы между ними вообще не вижу.... кроме юбки.... али там каталонцы для меня испанцы такие же как и мадридцы, хотя говорят разница есть.... насчет того что воспринимают люди на западе я всегда вспоминаю слова американского школьника про ссср \"там всегда снег и по улицам ходят медведи\" (хотя это скорее про канаду) и буша, который приехав в испанию и наслух услышав местный язык удивился \"а я и не знал что в испании говорят по мексикански\"....
но справедливости ради конечно нельзя не отметить некую огромную схожесть современного русского беларуса и украинца.... если выключить звук и свести их вместе то различить будет практически невозможно....
> Так что Ежик, если вы хотите быть русскими то никто не может вам в этом помешать:)))) будьте на здоровье. quoted1
дело в том что я себя русским не ощущаю.... это сложно объяснить, но я всегда считал себя украинцем с детства, хотя долго жил в россии.... не то что бы меня кто то этому учил или заставлял, или украинцы какие то особенные и к ним было другое отношение.... нет конечно.... я вот даже не знаю как это объяснить словами.... это такое ощущение, вот отсюда я и тут мой дом.... и что странно пересекаешь границу и это чувствуешь.....