> А вот интересно: как? НЕт, поясните мне, как может что-то навязывать сопредельное государство независимой стране? Ну, критиковать, ну вести полемику... но навязать! Странно. Я не соглашусь.
ваше право, но навязывать можно по разному..... от поздравлений дважды несудимому, до демонстрации фильмов про упа так сказать взгляд с одной стороны..... или пламенно толкать речи на фоне миноносцев..... не обязательно это делать даже первым лицам, достаточно время от времени давать выступать лужковым и разным героям россии кадыровым..... ну там газ перекрыть на новый год.... вобщем методов тьма
> К тому же Ющенко, на мой взгляд, сделал всё что мог, для слома истории. Ведь, посмотрите, на многих украинских форумах уже считается НОРМАЛЬНЫМ соглашательства между немцами и УПА! День Победы ставится под сомнение и высказываются мысли, что под немцами было лучше чем в СССР! Это как же надо \"перекрасить\" историю, что бы белое стало чёрным, а чёрное белым! И Вы говорите \"Россия навязывает\". Да не поверю!
может ющенко все и сделал, хотя я сомневаюсь, у вас какоето не такое представление о юще.... он мне кажется вообще ничего не делал.... вы сами считаете историю официальную в росийском исполнении правдивой? то что некоторые сомневаются в победе или там в том что делали немцы это проблема некоторых.... факты вещь упрямая..... но вот их интерпритация..... кто вам сказал что ваш вариант самый правильный?
01:49 29.07.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Почитал- чуть со смеху не помер > Игелс, ну что тебе не нравится так русским быть? Быть империалистом? Почему?
может вам это трудно понять, но я себя русским не ощущаю.... ни ощущаю себя ни поляком ни европейцем даже (к сожалению).... и не чувствую необходимости быть империалистом.... зачем? шоб уси боялыся, шоб не насмихалыся(с)? видимо я действительно не русский нет у меня такой потребности
01:56 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Нигде, в том числе и в России ТАК к истории уже не подходят. Мы, как и остальные европейцы, \"перевариваем\" своих исторических личностей до той поры, когда на них уже прекратится \"изжога\". И только тогда уже можно будет хоть как-то их оценить. Оценить! А не героизировать.
я не вижу существенных подвижек в области \"оценит\" у вас.... (уж простите не вижу) кроме того я вижу ваше постоянное переваривание того что касается не вашей истории..... вы можете как угодно относится к упа, но постоянно твердить о садистах и убийцах беспричинно резавших всех подряд и насаждать это в массовом сознании тех кто в теме не бельмеса это не \"переваривание\" а насаждение причем у нас а не у вас....
01:56 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> но навязывать можно по разному....
Вообще-то, по \"навязыванием\" я понимаю такие неявные действия, создание таких условий, которые вынуждают противоположную сторону принять условия или действовать так, как этого желает навязывающий. Ничего такого я не наблюдал, значит всё что мы видели была обычной полемикой, или риторикой - как угодно.
igels писал(а) в ответ на :
> ну там газ перекрыть на новый год....
О! А это совсем не в тему. Ибо до сей поры не известно, кто же и как был прав или не прав в этом вопросе. Скажем, украинская сторона официально признала воровство газа, следовательно газовая война была экономической, а не политической \"войной\".
02:00 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> О! А это совсем не в тему. Ибо до сей поры не известно, кто же и как был прав или не прав в этом вопросе. Скажем, украинская сторона официально признала воровство газа, следовательно газовая война была экономической, а не политической \"войной\".
э только не надо..... последний раз международный суд признал что отбора газа не було....
02:02 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вообще-то, по \"навязыванием\" я понимаю такие неявные действия, создание таких условий, которые вынуждают противоположную сторону принять условия или действовать так, как этого желает навязывающий. Ничего такого я не наблюдал, значит всё что мы видели была обычной полемикой, или риторикой - как угодно.
так это все и есть создания таких условий..... а что вы будите считать навязыванием только прямой приказ путина януковичу с печатью и подписью?
02:04 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> он мне кажется вообще ничего не делал....
Очень возможно. Но не в этом суть. Очевидно одно - при его правлении националистические настроения на Украине достигли апогея.
igels писал(а) в ответ на :
> вы сами считаете историю официальную в росийском исполнении правдивой?
Я не знаю, что Вы понимаете под \"официальной российчкой историей\". Если говорить об учебниках, то у моего сына (7 класс) там всё излогается скупо, сухо и предельно корректно. Больший уклон на констатацию фактов и экономические ситуации. Если говорить о СМИ, то там представлены различные мнения. Недалее как сейчас вечером показывали Радзинского с его проклятиями в адрес революционеров начала 20-ого века. Если говорить лично о бо мне, то 90% моих знаний из интернета. И читать я предпочитаю независимые источники.
igels писал(а) в ответ на :
> кто вам сказал что ваш вариант самый правильный?
Я думаю так: два диаметрально расхожих мнения правильными быть не могут. истина, как известно, находится строго по середине.
02:09 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> э только не надо..... последний раз международный суд признал что отбора газа не було....
Игелс, неужели Вы считаете, что я пишу только для забития форумного пространства? И думаете, что не смогу доказать сказанное?
Лидер БЮТ рассказала о небескорыстной капитуляции властей перед RosUkrEnergo
Интрига вокруг многострадальных 11 миллиардов кубометров газа, кочующих из рук в руки, не покидая при этом пределов Украины, закручивается все более лихо. Юлия Тимошенко обнародовала \"секретный акт о капитуляции\" правительства Николая Азарова перед компанией RosUkrEnergo и посоветовала премьеру на пару с президентом ознакомиться с документом и повеситься.
Обнародованное Юлией Тимошенко решение Стокгольмского арбитража и правда похоже на акт о безоговорочной капитуляции правительства Украины. В нем государственная компания \"Нафтогаз\" признает, что в 2009 году незаконно отобрала у RosUkrEnergo 11 миллиардов кубометров газа и полностью соглашается с требованием RUE выплатить неустойку - 1,1 миллиарда кубометров топлива.
02:12 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> так это все и есть создания таких условий.....
Ну, если Вы со мной согласны, то скажу, что конечно, Россия играет жёстко. Но всё в рамках \"правил\". А все разговоры о \"вмешательстве\" не более чем эмоции.
>> э только не надо..... последний раз международный суд признал что отбора газа не було....
>Игелс, неужели Вы считаете, что я пишу только для забития форумного пространства? И думаете, что не смогу доказать сказанное? > > Лидер БЮТ рассказала о небескорыстной капитуляции властей перед RosUkrEnergo > > Интрига вокруг многострадальных 11 миллиардов кубометров газа, кочующих из рук в руки, не покидая при этом пределов Украины, закручивается все более лихо. Юлия Тимошенко обнародовала \"секретный акт о капитуляции\" правительства Николая Азарова перед компанией RosUkrEnergo и посоветовала премьеру на пару с президентом ознакомиться с документом и повеситься. > >
> Обнародованное Юлией Тимошенко решение Стокгольмского арбитража и правда похоже на акт о безоговорочной капитуляции правительства Украины. В нем государственная компания \"Нафтогаз\" признает, что в 2009 году незаконно отобрала у RosUkrEnergo 11 миллиардов кубометров газа и полностью соглашается с требованием RUE выплатить неустойку - 1,1 миллиарда кубометров топлива. > >
>> э только не надо..... последний раз международный суд признал что отбора газа не було....
>Игелс, неужели Вы считаете, что я пишу только для забития форумного пространства? И думаете, что не смогу доказать сказанное? > > Лидер БЮТ рассказала о небескорыстной капитуляции властей перед RosUkrEnergo > > Интрига вокруг многострадальных 11 миллиардов кубометров газа, кочующих из рук в руки, не покидая при этом пределов Украины, закручивается все более лихо. Юлия Тимошенко обнародовала \"секретный акт о капитуляции\" правительства Николая Азарова перед компанией RosUkrEnergo и посоветовала премьеру на пару с президентом ознакомиться с документом и повеситься. > >
> Обнародованное Юлией Тимошенко решение Стокгольмского арбитража и правда похоже на акт о безоговорочной капитуляции правительства Украины. В нем государственная компания \"Нафтогаз\" признает, что в 2009 году незаконно отобрала у RosUkrEnergo 11 миллиардов кубометров газа и полностью соглашается с требованием RUE выплатить неустойку - 1,1 миллиарда кубометров топлива. > >
уважаемый форестер, это идет спор олигархов, очередной передел.... их проблемы, тогда юля рулила сейчас янык себе забирает или фираташу пока непонятно, в любом случае это делят украинскую собственность и к воровству у россии это отношение не имеет.... это не имеет никакого отношения к факту отбора газа якобы не попавшего в европу..... была совместная комисия, установили что там поступало на входе для европы что на выходе.... все совпало.... акт протокол печать подпись.... и как говорит задорнов не надо лохматить бабушку
02:17 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, если Вы со мной согласны, то скажу, что конечно, Россия играет жёстко. Но всё в рамках \"правил\". А все разговоры о \"вмешательстве\" не более чем эмоции.
ну тогда я тоже скажу украина все делает в рамках своих прав, топорно грубо но в рамках.... и ваши \"эмоции\" это не наши прблемы
02:28 29.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый форестер, это идет спор олигархов, очередной передел.... их проблемы
Да кто же спорит. Просто именно форумчане (не олигархи, надо думать) одно время вставали грудью на защиту Украины и требовали доказательств воровства. Как оказалось - воровали.... Некрасиво получается.
igels писал(а) в ответ на :
> и как говорит задорнов не надо лохматить бабушку
Вы там почитали: \"\"Нафтогаз\" признает, что в 2009 году незаконно отобрала у osUkrEnergo 11 миллиардов кубометров газа\". Так что, к чему слова? \"Незаконно отобрали\", в простонародье - украли. Ну, да ладно, как говорится, кто старое помянет....
igels писал(а) в ответ на :
> ну тогда я тоже скажу украина все делает в рамках своих прав, топорно грубо но в рамках.... и ваши \"эмоции\" это не наши прблемы
Совершенно согласен. Но, Россия оставляет за собой право добиваться в отношении Украины собственных желаний всеми доступными законными средствами. Так? Всё верно?
02:34 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> он мне кажется вообще ничего не делал....
>Очень возможно. Но не в этом суть. Очевидно одно - при его правлении националистические настроения на Украине достигли апогея.
крайте неверное восприятие.... националистические настроения примерно одинаковые в 91 и 2010.... ну какойто их рост конечно есть, но он не связан с ющем, а связан скорее с естественным уменьшением электората коммунистов. можно было ожидать при юще прихода к власти националистов, но этого не призошло... у власти и при юще остались все теже кто был и при кучме и они же остались и при яныке.... калода тасуется но новых карт и идей игры нет....
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы сами считаете историю официальную в росийском исполнении правдивой?
>Я не знаю, что Вы понимаете под \"официальной российчкой историей\". Если говорить об учебниках, то у моего сына (7 класс) там всё излогается скупо, сухо и предельно корректно. Больший уклон на констатацию фактов и экономические ситуации. Если говорить о СМИ, то там представлены различные мнения. Недалее как сейчас вечером показывали Радзинского с его проклятиями в адрес революционеров начала 20-ого века. > Если говорить лично о бо мне, то 90% моих знаний из интернета. И читать я предпочитаю независимые источники.
ну у меня примерно тоже самое..... может я ошибаюсь но я имею возможность смотреть ваше тв. инфа о украине (особенно истории) там подается очень специфически... может это и не есть официальная позиция, но мне кажется что у вас неофициальная позиция на тв не попадает (во всяком случае о истории украины), потому как я никода не слышал по вашему тв альткрнативного взгляда о упа или мазепе....
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто вам сказал что ваш вариант самый правильный?
>Я думаю так: два диаметрально расхожих мнения правильными быть не могут. истина, как известно, находится строго по середине.
у меня тоже такое впечатление
02:41 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Да кто же спорит. Просто именно форумчане (не олигархи, надо думать) одно время вставали грудью на защиту Украины и требовали доказательств воровства. Как оказалось - воровали.... Некрасиво получается.
нет не воровали.... при кучме было, а вот при юще нет.... воровали друг у друга уже то что украинское, были проблемы с оплатой да, но ни разу не было что бы уворовали газ европейцев, о чем постоянно твердила ваша сторона
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы там почитали: \"\"Нафтогаз\" признает, что в 2009 году незаконно отобрала у osUkrEnergo 11 миллиардов кубометров газа\". Так что, к чему слова? \"Незаконно отобрали\", в простонародье - украли. > Ну, да ладно, как говорится, кто старое помянет....
еще раз, рос укр энерго совместное детище газпрома и наших олигархов при власти.... они его делят и решают кто чего тырил не у газпрома или у россии а друг у друга..... кто будет за это платить и куда они пойдет, на заводы донов или днепропетровского клана, то что шло в ес исправно поступало, что не раз подтвердилось
02:44 29.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Совершенно согласен. Но, Россия оставляет за собой право добиваться в отношении Украины собственных желаний всеми доступными законными средствами. Так? Всё верно?
все верно, только не всеми доступными а всеми цивилизованными.... ато у вас танки могут стать доступным средством....
в свою очередь украина имеет полное право действовать так как считает нужным на своей территории, включая вопрос языка и признания упа....
