> а в каждой вашей армии были украинцы.... иногда их было больше чем русских, как например в составе приморской армии в 41м....
А у нас и сейчас много украинцев в нашей Армии, например Министры Христенко, Сердюков, губернаторша Матвиенко и проч. Так что для себя и своих детей завоевали и пользуются по праву.
А вы нет. Придется возвращать.
18:18 28.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, что же. Я вам сочувствую. Но... помочь ничем не могу. Продолжайте искать вокруг врагов.
>> Ну как это ?Газет не читаете ?То чеченцы враги ,то грузины .А какие враги поляки и прибалты ?Иногда белоруссы враги .Ну а какие враги Америка ,НАТО ,ЕЭС и вообще весь загнивающий Запад .Врагами были афганские душманы ,венгры ,чехи .Врагами были китайцы и японцы .А западные украинцы так с покон веку враги ...
>Давай-ка на этом остановимся.
> И сразу вопрос - почему же Вы так желаете найти нам врагов? Давно этот вопрос меня мучает... всё никак не могу найти достойного ответа. Ибо не пойму, где и когда, начиная с 1991 года Россия озвучивала то, с кем она борется. А... нет, впрочем озвучивала - с террористами. Более ничего не знаю. Так почему это вдруг Вы нам столько врагов понасобирали? Ни чеченцев, ни грузин, ни (уж тем более) украинцев во враги никто не записывал (я имею ввиду официально, а не лозунги националистов). Да и как, я не пойму, (если уж поверить Вам) Россия сотрудничала и продолжает сотрудничать с \"врагами\"? Как это соотносится с Вашими суждениями? Абсурд? Абсурд! > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Послушайте москвичей ,для них владимировцы или рязанцы тоже лимита -враги .
>А это вообще тема другая. С чего это вдруг? У вас тоже на Украине одни враги - Крым \"воюет\" с Донецком, а Донецк с Ивано-франковском и Волынью. А все вместе с молдаванами, румынами и россиянами. Это что, менталитет советский \"подкачал\"?
Нет уважаемый вы не поняли .Враги нужны для народа .А Власть давно уже сотрудничает с теми кем выгодно .От Саакашвили выгоды никакой поэтому он враг из врагов .Лукашенко по обстоятельствам .А вообще все зависит от идеологии государства и использования СМИ .Я жил в России и помню как там издевались на украинским флагом к примеру .Ведь откуда у жителя России ,который и в Украине никогда не был ,такие познания о шароварной Украине ?.Ведь так преподносят СМИ .А сколько русских обсуждают на различных форумах действия Бандеры и Шухевича .О их зверствах .Но почемуто те над кем якобы эти паны зверствовали ,ставят им памятники .А Вот жители тех мест где ни Бандеры не Шухевича и в помине не было проклинают их .И главное что везде звучит байка о том что бандеровцы стреляли в спины их дедам .Это же сколько миллионов русских служило в Западной Украине в те времена ?Что вся Россия ?Или же откровения о Майдане .Расказывают с такой уверенностю вроде как там принимали участия ,хотя сами лежали дома на деване .А это и есть идиологическая пропаганда .Людям преподносят информацию в таком виде в каком выгодно .Идет спекуляция патриотическими чувствами .подсовывают в нужных красках и тонах .И это влияние видно на результатах различных опросов коментариях на различных форумах .Желание украинца гордится своей национальной сущностю преподносится как фашизм .Ну какое дело жителю Тамбова к Тягныбоку к примеру ?Ведь он не шастает по России как Затулин по Украине.Ну если не был Иван Грозный царем в Украине то какой он наш (украинский )исторический персонаж ?Почему только русскому дано право делать верные оценки былого ,теперешнего и будущего ?
18:22 28.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вы верните то что за вас навоевали настроили и наработали.... можете землей.... и будем квиты....
> > А что вы за нас навоевали и наработали? Мы вернем конечно, ежели такое есть.
Конечно есть .Все что заработала Российская империя нажито общими усилиями .и не только русскими и украинцами .Ну если цари русские были немцами так что все Германии отдать ? А вот интересно а кем были сами провластные слои России.
Романовы - старинный русский дворянский род. Родоначальником его считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (по наиболее принятому мнению), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIII в. из Литвы или \"из Прусс\". Андрей Иванович имел пять сыновей: Семена Жеребца, Александра Елку, Василия Ивантая, Гавриила Гавшу и Федора Кошку, которые были родоначальниками 17 русских дворянских домов. В первом колене Андрей Иванович и его сыновья прозывались Кобылиными, Федор Андреевич и его сын Иван - Кошкиными, сын последнего Захарий - Кошкиным-Захарьиным. Потомки его отбросили прозвище Кошкиных и усвоили себе только фамилию Захарьиных. С VI колена (Юрия Захарьевича) их начали называть Захарьиными-Юрьевыми. Дети Петра Яковлевича и брата его Василия в 6, 7 и 8 коленах прозывались Яковлевыми, с Романа Юрьевича - Захарьиными-Р. и, наконец, потомки последнего - просто Романовы. Одна из представительниц Дома - Анастасия Романовна - в 1547 вступила в брак с царем Иваном IV Грозным. В 1613 Земский собор избрал русским царем представителя Дома Михаила Федоровича Романова. С 1721 - российские императоры. Романовы пресеклись в мужском колене в 1730 со смертью императора Петра II, в женском колене - в 1761. По указу Петра I (1722) наследник российского престола назначался императором по своему усмотрению - благодаря этому смены династии со смертью Петра II не произошло - императрицей стала дочь царя Ивана V Анна Ивановна, ей наследовал Иван VI, сын внучки Ивана V Мекленбург-Шверингской принцессы Анны Леопольдовны. Так как ее супругом был принц Брауншвейг-Вольфенбюттельский Антон Ульрих, эту линию Дома называют Мекленбург-Брауншвейг-Романовыми. Линия угасла в мужском колене в 1798, в женском - в 1807. В 1761 на Российский престол вступил внук Петра I, сын цесаревны и великой княжны Анны Петровны. Так как ее супругом был герцог Гольштейн-Готторпский Фридрих Карл, воцарившаяся линия Дома носит название Гольштейн-Готторп-Романовых. По именам сыновей императора Николая I (Александр, Константин, Николай и Михаил Николаевичи) названы четыре ветви Дома - Александровичи, Константиновичи, Николаевичи и Михайловичи. Пятую ветвь составляет потомство дочери Николая I Марии Николаевны и ее супруга герцога Лейхтенбергского Максимилиана. Указом императора (1852) это потомство было причислено к Российскому императорскому Дому с титулом князей Романовских.
Шереметевы - древний боярский, с начала XVIII века графский род. Принадлежит к \"выезжим\" боярским родам. Родоначальник Шереметевых, выехавший \"из Прусс\", у князя Курбского назван Михаилом; этот историк предполагает, что он происходит из рода княжат Решских. В родословной книге русских великих и удельных князей и боярских родов XVII века прародителем Шереметевых называют Андрея Ивановича (или Михайловича в некоторых местах книги) Кобылу. Так назван он и в поколенной росписи Шереметевых, представленной в разряд в 1686 г. Подробный рассказ о выезде в Россию Андрея Кобылы составлен, на основании легендарных средневековых сказаний, Степаном Андреевичем Колычовым, герольдмейстером в Петровское время; род Колычовых - один из шестнадцати единоплеменных с Шереметевыми (см. Романовы XXVII, 49). Герб Шереметевых, об истории которого ничего положительного неизвестно, имеет сходство с гербами Данцига, Кенигсберга, Эльбинга и других городов, принадлежавших, по сказаниям, предкам Андрея Кобылы, Глянде Камбиле и брату его Руссингену Дивоновичу. На данцигских монетах XV и XVI столетий изображено то же, что и на гербе Шереметевых. Шереметевы первые в России получили графский титул. См. Савелов, \"Библиографический указатель по истории, родословию и геральдике российского дворянства\" (Острогожск, 1898); А. Барсуков, \"Род Шереметевых\" (7 том; доведена до Петровского времени).
Аксаковы (в старину Оксаковы) — происходят, судя по родословным книгам, от знатного варяга Шимона (во св. крещении Симона) Африкановича или Офриковича — племянника короля норвежского Гакона (или Якуна) Слепого, прибывшего в Киев в 1027 г. с 3 т. дружины и соорудившего в Киево-Печерской лавре на свои средства церковь Успения Божией матери, где он и погребен.
Годуновы - русский угасший дворянский род происходящий, по сказаниям древних родословцев, от мурзы Чета, выехавшего из Орды в Москву, принявшего крещение с именем Захария и выстроившего в Костроме Ипатьевский монастырь.
Исленьевы — русский дворянский род одного происхождения с Аксаковыми, Воронцовыми, Вельяминовыми; родоначальник их, легендарный князь Шимон Африканович, будто бы племянник Гакона Слепого, короля норвежского, выехал при вел. кн. Ярославе Владимировиче \"из варяг\" в Киев.
Козловы — русский дворянский род. Происходит от легендарного выходца \"из Прус\" Михаила Прушанина — родоначальника Морозовых и Салтыковых.
Кутузовы — русский дворянский род. Предок его Гавриил выехал, будто бы, из Германии в Новгород к вел. кн. Александру Невскому. Его правнук Александр Прокопич, по прозванью Кутуз, был родоначальником К. и Голенищевых-К
Новосильцевы — дворянский род происходит, по сказаниям древних родословцев, от литовского выходца Юрия Шалого, или Шеля, прибывшего в Москву в половине XIV в.
Плещеевы — дворянский род, происходящий от Федора Акинфиевича Бяконта, выехавшего в XIV веке из Чернигова в Москву и бывшего боярином у вел. князя Симеона Гордого
Протасьевичи или Воронцовы-Вельяминовы — дворянский род, происходящий, по сказанию древних родословцев, от сказочного князя Шимона сына варяжского князя Африкана, по смерти которого изгнан был из отечества дядей Якуном Слепым; в 1027 году он пришел в Русь к Ярославу Великому и принял православие.
Сабуровы — дворянский род, одного происхождения с Годуновыми. Праправнук мурзы Чета Федор Иванович Зернов, по прозванию Сабур, был родоначальником С
Салтыковы или Солтыковы — княжеский, графский и дворянский роды. Родоначальник С. Михаил Прушанин, или Прашинич, \"муж честен из Прусс\", живший в начале XIII в.
Друцкие – разветвленный и многочисленный княжеский род, Рюриковичи. Происхождение рода до последнего времени остается неясным. По большинству родословных, князья Друцкие происходят от князей Галицких или Полоцких. Род рано разбился на множество ветвей: Друцкие-Горские, Друцкие-Соколинские, Друцкие-Виденицкие, Друцкие-Бабичевы, Друцкие-Подбережские, Друцкие-Конопля, Друцкие-Озерецкие, Друцкие-Прихабские, Друцкие-Любецкие, Путятины, Дудаковские,Бурневские, Шишевские, Толочинские, а так же вероятно происхождение от Друцких князей Одинцевичей, Гольцовских, Багриновских и Микитиничей-Головчинских. Собственно князья Друцкие, вступили в родственные отношения с великими князьями литовскими дома Гедимина, занимали почетные места в Литве, но после принятия католицизма были притесняемы за свою преданность православию, и в начале ХVІ века примкнули к князьям Глинским и вместе же с ними в 1508 году перешли на русскую службу, где, впрочем, как в ХVІ веке, так и в последующее время, не занимали особенно видных должностей.
Друцкие-Любецкие – княжеский род, ветвь князей Друцких. Получили свое прозвище от владения местечком Любечем, также, как и князья Соколинские, остались в Литве, где до второй половины XVII века оставались верными православной вере и были даже поддержкой православия в западнорусских областях, но во второй половине XVII века Друцкие-Любецкие перешли в католицизм. В русское подданство князья Друцкие-Любецкие перешли во второй половине XVIII века вместе с подчинением Польши русскому владычеству
Огинские — литовско-русский дворянский и княжеский род, производимый обыкновенно от Юрия Федоровича, князя Козельского, а другими учеными (Вольф) — от князя Димитрия Ивановича Глушонка, получившего в 1486 г. от великого князя литовского Александра имение Огинты. В третьем поколении род Огинских разделился на две линии: младшую (дворянскую) и старшую (княжескую). Младшая линия скоро перешла в разряд захудалых шляхетских родов (потомство ее существует и ныне). В XVII и XVIII вв. князья Огинские (члены старшей линии) занимали довольно высокие должности в польском государстве.
Левашевы - русский дворянский и графский род, происходящий, по преданию, от Христофора Карла Дола, выехавшего \"из Немец\" во Псков, принявшего крещение и переселившегося в Тверь к вел. кн. Александру Михайловичу (1324 - 1327), у которого он был боярином.
18:23 28.07.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А Вот жители тех мест где ни Бандеры не Шухевича и в помине не было проклинают их .И главное что везде звучит байка о том что бандеровцы стреляли в спины их дедам .Это же сколько миллионов русских служило в Западной Украине в те времена ?Что вся Россия ?Или же откровения о Майдане .Расказывают с такой уверенностю вроде как там принимали участия ,хотя сами лежали дома на деване .А это и есть идиологическая пропаганда .Людям преподносят информацию в таком виде в каком выгодно .Идет спекуляция патриотическими чувствами .подсовывают в нужных красках и тонах .И это влияние видно на результатах различных опросов коментариях на различных форумах .Желание украинца гордится своей национальной сущностю преподносится как фашизм .Ну какое дело жителю Тамбова к Тягныбоку к примеру ?Ведь он не шастает по России как Затулин по Украине.Ну если не был Иван Грозный царем в Украине то какой он наш (украинский )исторический персонаж ?Почему только русскому дано право делать верные оценки былого ,теперешнего и будущего ?
Я тоже считаю что нужно отпускать Галичину в свободное и независимое плавание от Киева.
Заслужили!
18:25 28.07.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Все что заработала Российская империя нажито общими усилиями .и не только русскими и украинцами
Ну и? Вам не кажется, что вы дороговато себе посчитали за ваше участие? Надо вернуть, пока на счетчик не поставили.
18:27 28.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> вывод неверный.... учитесь винить себя....
Себя??? Так мы врагов не ищем,. Мы пытаемся \"встроится\" в те реали, которые сложились вокруг. И играем по правилам, кои используют остальные. Обратите внимание - вся наша политика, в данный момент, строится на чистейшем прагматизме. И только некоторые украинцы с некоторыми беларусами продолжают рассуждать о \"врагах\" и \"друзьях\" - понятиях из далёкого советского прошлого. Пора уже взрослеть... я думаю.
18:40 28.07.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ведь откуда у жителя России ,который и в Украине никогда не был ,такие познания о шароварной Украине
А Вы, вообще представляете, сколько россиян общаются на украинских форумах, и звонят по телефону знакомым и родственникам на Украину? А сколько украинцев приезжает в Россию на ПМЖ и в командировку?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А сколько русских обсуждают на различных форумах действия Бандеры и Шухевича .О их зверствах
Ну так не было бы зверств и обсуждать было бы не чего. Правильно?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Но почемуто те над кем якобы эти паны зверствовали ,ставят им памятники .
Ага. А где \"зверствовал\" Сталин, ему тоже стават на Украине памятник. Так следуя Вашей логике, что я должен думать?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Почему только русскому дано право делать верные оценки былого ,теперешнего и будущего ?
Вообще-то это не так. Россия не навязывает свою точку зрения на историю. Россия просто не согласна с той, националистической, которая \"расцвела\" во времена \"оранжевого\" лидера.
19:00 28.07.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это не так. Россия не навязывает свою точку зрения на историю. Россия просто не согласна с той, националистической, которая \"расцвела\" во времена \"оранжевого\" лидера.
На Украинское государство вкалывают русские на Востоке, которые при этом живут в полной нищете.
За исключением небольшо прослойки богатых жителей центра городов.
Получается удивительная картина. Украинское государство существует на средства русскоязычных регионов и при этом оно же их старается максимально чмырить и унижать морально. Что вполне естественно кстати. Истиная причина русофобии на Украине сугубо экономическая.
Рабов сначала нужно \"опустить\" морально а потом можно доить физически.
(С)
19:17 28.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Что вполне естественно кстати. Истиная причина русофобии на Украине сугубо экономическая.
Радуйся тому, что можешь придумать \"для себя\" очередную удобную формулировку - \"русофобия\".;) Пробуй \"привязать\" её к \"сугубо экономической\"... Но время тикает...и это - главное! И скоро наступит то время, когда в Украине вообще забудут о существовании России... Придётся вам, в очередной раз, искать новых \"врагов народа российского\".;)
19:26 28.07.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> И скоро наступит то время, когда в Украине вообще забудут о существовании России...
А вот это вряд ли. Украина не даст о себе забыть. По крайней мере до сих пор так и было.
19:34 28.07.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> И скоро наступит то время, когда в Украине вообще забудут о существовании России...
Через тридцать минут после официального объявления о прекращении существования России... Или чуть раньше...
19:36 28.07.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Через тридцать минут после официального объявления о прекращении существования России... Или чуть раньше...
Жаль, что тогда радоваться будет некому.....
19:37 28.07.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Через тридцать минут после официального объявления о прекращении существования России... Или чуть раньше...
Сколько ни говори сахар - во рту слаще не станет. Кстати, Bramis, Вы-то как раз и часу не протянете без России. С тоски загнётесь. Вы же на российский форум не просто так идёте ежедневно. Нельзя Вам без России, никак нельзя
19:46 28.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а в каждой вашей армии были украинцы.... иногда их было больше чем русских, как например в составе приморской армии в 41м.... на всех ваших стройках веков типа питеров и бамов включая беломорканалы и гиганты индустрии работали украинцы.... даже лес в местах с холодным климатом нам не свойственным по причине того что там мало свиней валили исправно.... пересчитайте на земельку это все.... >
Украинцами можно считать лишь некоторых жителей Галичины, остальные жители УССР являются русскими подвергшимися большевицкой украинизации. Ни о каких галичанах составляющих большинство в советских армиях никто никогда не слышал. Галичане составляли лишь большинство в некоторых фашистских подразделениях использовавшихся немцами для уничтожения мирного населения.
