Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

политика и экономика

  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
14:16 19.07.2010
Наверное настала пора потихоньку начинать говорить о том, что необходимо делать с экономикой, для того, чтобы у на была нормальная современная экономика.
Начнем с первого предложения. Каждый человек на своем рабочем месте должен чувствовать, что его заработок, его доходы зависят от того, кто занимается внедрением, а иногда – созданием и внедрением нового. Не должен начальник определять для каждого, кто сколько должен зарабатывать. Появятся любимчики. Укрепится пролетарское самосознание, которое убедит начальника, что именно он самый главный в производстве и производит максимальный по величине продукт, а любимчика в том, что от труда тех, кто неравнодушен к тому, что он делает, кто старается повысить качество своего труда и производимого им продукта, кто с радостью поделится своим опытом и знаниями, что от этого человека в производстве зависит не больше, чем от самого любимчика, который только и умеет, что делать то, что ему сказано. Понятно, что разного рода косфы и чугунки скажут вслед за Чубайсом: «Так что же это за частная собственность, когда начальник не имеет права определять, кто и сколько будет зарабатывать!». А нам и не нужна частная собственность. Нужен акционерный капитал, который является, несмотря на свое ранне происхождение, отличительной особенностью новой экономик. А если кому-то эта мысль не нравится, тем людям, которые не видят разницы между акционерным и частным капиталом, мне плевать. Но, об поговорим позже. Вполне возможно, что среди людей, которые этого не понимают, честных людей, появятся те, кто все поймут и со многим согласятся. Что касается методов решения этой задачи, считаю необходимым вернуться к тем многочисленным исследованиям, которые проводились советскими учеными-экономистами в части хозрасчета и бригадного подряда, с разделом продукта, и т. Д. Здесь мы далеко от всех убежали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
16:45 19.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> А нам и не нужна частная собственность. Нужен акционерный капитал, который является, несмотря на свое ранне происхождение, отличительной особенностью новой экономик. А если кому-то эта мысль не нравится, тем людям, которые не видят разницы между акционерным и частным капиталом, мне плевать
quoted1
Мне интересно: То что акционерный капитал не является частной собственностью вы где-то прочли, или это ваша идея?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
17:17 19.07.2010
Для косфа
Впервые я услышал эту идею лет 15 назад от председателя КПРФ по Белгородской обл. мужик че попалогородил. Понятно, что ему не нравится частная собственность. он и приравнял акционерный капитал к общественной собственности. Как раз общественная собственность - это и есть бред сивой кобылы. разумеется, акционерная собственность - это не общественная, а частная собственность. Но по сравнению с чисто частной собственностью у нее есть свои особенности. Об этом мы поговорим. но, посерьезнее отнеситесь к этому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
17:48 19.07.2010
Переходим ко второму предложению
Необходимо, с помощью нормативных актов, законов, постановлений правительства установить определенные соотношения уровня доходов больших начальников, менеджеров, вообще всего руководства компаний и частных предприятий и простых работников тех же самых предприятий, по среднему уровню доходов. Взамен неоклассической идеи частной собственности на средства производства, где главными производителями являются менеджеры, наряду с капиталом, естественно. Эти менеджеры и получали доходы, наряду с капиталистами. А все остальные получали что-то, что стыдно было называть доходами. Неоклассическая модель - капитализм - частная собственность - Чубайс. Связь прослеживается. И, хтя РАО ЕС - акционерное общество, порядки там были частнособственнические. За 2006 г начальники Южных электросетей в Белгороде получили по 20 с лишни млн. р. 13-й зарплаты. А простым работникм ничего не досталось. Тогда, может быть, начальники задумаются о заработках своих подчиненных, об их производительности труда, о качестве производимого продукта, об инновациях. Понятно, что производство электроэнергии как-то не попадает в число производств, где качество продукции имеет определяющее значение. Хотя, Чубайс, помнится, нес какую-то чушь по поводу повышения качества производимой электроэнергии. Мне представляется, что киловатт, он и в Африке киловатт.
Для Косфа. Эту идею я тогже слышал до того, как ввел ее5 в исследования. Но, у меня новая экономическая идеология. с ней я все и связываю.
все казанное касается не только соотношения уровня доходов работников предприятий, но и прибыли этих предприятий. Может быть, тогда в России добывать нефть будет мнее выгодно, чем клепать модемы. Газпром вместе с Путиным и Медведевым разорятся. Европе еще придется финансово поддерживать компанию А российскому бюджету что-то перепадет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
17:54 19.07.2010
Косф, а как вас зовут - Константин Олегович, или Сергей федорович. вы, человек зрелый, насколько я понимаю. И вдруг, какой-то Косф. Несолидно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
18:49 19.07.2010
Третье предложение.
дое собираются создать предприятие. Один дает идеи. Второй - деньги. предприятие они делят поровну. все просто. Акции с самого начала своего появления были свидетельством того, что новые идеи коммерческого или технического свойства начали приобретать большое значение. Ну, и. совесть. Экономика начала приобретать совесть. Как на западе. Начал с клерка. прошло несколько лет. Уже партнер. Ум, трудолюбие приветствуются.
Ели предприятие принадлежит пяти акционерам, каждый из которых хранит свои акции в сундуке под кроватью, это не акционерный, а частный капитал. Развитие акционерной формы собственности предполагает появление фондовых бирж и свободное обращение акций на рынке. Поэтому, надо четко разделять, где акционерное. а где частное предприятие. Если акционеров мало - предприятие частное. Если значителный пакет акций принадлежит одному человеку, одной семье, одному частному предприятию, данное предприятие частное. Если в свободном обращении на рынке находится малое число от общего числа акций предприятия, предприятие частное. И нужны особые условия функционирования частных и акционерны предприятий. Думаю, в развитых странах мира эти задачи, если не решены полностью то уже решаются.
В чем дело? Цели у частных и акционерных предприятий различны. У частных предприятий - прибыль. У акционерных предприятий - цена акции, цена предприятия. Представьте себе, что зарплата директора акционерного предприятия будет зависеть от всей прибыли, которая складывается из чистой прибыли предприятия, а также из прибыли, которая образуется за счет роста рыночной цены предприятия. И никаких разговоров о коммерческой тайне. У Apple только макет готов, и идеи в самом общем виде. А уже хвастаются. Это хвастовство приносит рост цены акций, рост рыночной цены компании.
Крупная компания покупает технологию у мелкой компании. Расчет производится акциями. А если технология не сыграет? Крупная компания, заняв деньги в банке, вместо того, чтобы рассчитаться своими акциями, разорится. Если расчет будет произведен акциями, в случае неудачи, цена акций упадет но предприятие не разорится. Да, и потом, вопросы денежного обращения. Рассчет акциями, в том числе и с собственными работниками - это вполне объективное требование.
Люди предпочитают, что бы там Вебер не писал, быстрее накапливать, нежели наращивать потребление. Но, в связи с этим у меня появляются трудности. На одном и том же оборудовании производится продукция потребительского назначения, обладающая большей рыночной ценой. Откуда взять более высокие темпы роста накопления? Я уже рассуждал здесь о своей теории цены. один и тот же по вещественному составу капитал растет в цене, если растет цена продукта капитала. Растет цена акций. Производится рассчет акциями, из новых эмиссий. Вот вам и накопление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:46 19.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Косф, а как вас зовут - Константин Олегович, или Сергей федорович. вы, человек зрелый, насколько я понимаю. И вдруг, какой-то Косф. Несолидно.
quoted1
Несолидно писать в подъездах, а для ника вполне даже солидно. Инженеры поймут.
Само-собой вопрос про акционерный капитал был с подвохом.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Впервые я услышал эту идею лет 15 назад от председателя КПРФ по Белгородской обл. мужик че попалогородил. Понятно, что ему не нравится частная собственность. он и приравнял акционерный капитал к общественной собственности.
quoted1
Вобще-то \"приравнял\" акционерный капитал к общественной собственности Маркс в своём Капитале. Возможно председатель КПРФ просто посильнее вас в политэкономии?
Ну и как пониматьтри ваших сообщения друг за другом:
1. арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> тем людям, которые не видят разницы между акционерным и частным капиталом, мне плевать.
quoted1
2. арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> акционерная собственность - это не общественная, а частная собственность
quoted1
3. арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Ели предприятие принадлежит пяти акционерам, каждый из которых хранит свои акции в сундуке под кроватью, это не акционерный, а частный капитал
quoted1
Вы в каждом своём предложении успели напротиворечить себе.
Далее просто смешно.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Крупная компания покупает технологию у мелкой компании. Расчет производится акциями. А если технология не сыграет? Крупная компания, заняв деньги в банке, вместо того, чтобы рассчитаться своими акциями, разорится. Если расчет будет произведен акциями, в случае неудачи, цена акций упадет но предприятие не разорится.
quoted1
Крупная компания имеет акционеров, а не свободные акции. С какой радости им делиться своими акциями, и как это делать? В крупных компаниях тысячи акционеров. Что, у каждого забрать по акции?
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассчет акциями, в том числе и с собственными работниками - это вполне объективное требование.
quoted1
Вот когда вместо зарплаты, вам выдадут акции, тогда и посмотрим.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> уже рассуждал здесь о своей теории цены. один и тот же по вещественному составу капитал растет в цене, если растет цена продукта капитала. Растет цена акций. Производится рассчет акциями, из новых эмиссий. Вот вам и накопление.
quoted1
То что вы написали называется \"пирамида\". Мавроди уже сел за такое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
23:20 22.07.2010
Для Косфа.
Имеет крупная компания акции для расчета за технологии, для выплаты заработной платы, премии, или нет, это должны решать законодатели. Видимо, в развитых странах мира законодатели давно успели решить эти вопросы, так как такого рода расчеты, если верить газетным статьям, и даже авторам художественных произведений, там проводятся.
Насчет Мавроди. Это сами мелкие компании, авторы новых технологий, и прочего, что представляет интерес для крупных компаний, решают, с кем им иметь дело. Люди, которых обманул Мавроди, возмещения не получили. Сами виноваты.
Что касается общественной собственности. Ну, на этот вопрос лучше меня ответит Гражданский кодекс. А вообще, сами для себя решайте, к чему ближе общественная собственность - к частной, или общественной.
Какие-то глупости пишете. Я говорю. что акционерный капитал приобретает значение только потому, что в производстве возрастает роль новых идей, и т. п. А вы обращаете внимание на мелочи, которые, может быть, я не успел продумать до конца, так как какой-то аспект важных экономических явлений, мне не важен. Вы можете считать иначе. Так работайте. а вы только ухмыляетесь не по делу. И, главное, все, кто в курсе нашего спора, видят, что вы ухмыляетесь не по делу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
23:45 22.07.2010
Да, кстати. У этих акций и акционерного капитала есть и вторая сторона. Перейдем, от \"Портфельного подхода\" к функциональному, согласно которому каждый вид активов выполняет свою функцию. Цена акций более неустойчива, чем цена денег. Но, вместе с тем, прибыль по акциям, которая формируется, в числе прочего, и из роста цены акций, превышает прибыль по банковским депозитам. А далее, накопление..., потребление..., темпы и пропорции экономического роста, и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:02 23.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Имеет крупная компания акции для расчета за технологии, для выплаты заработной платы, премии, или нет, это должны решать законодатели.
quoted1
Это должен решать совет директоров.
Ваучер, полученный вами в начале 90-х, это та же простая акция. Вы предлагаете такими акциями платить людям зарплату, чтобы те себе на неё молока и хлеба покупали.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Видимо, в развитых странах мира законодатели давно успели решить эти вопросы, так как такого рода расчеты, если верить газетным статьям, и даже авторам художественных произведений, там проводятся.
quoted1
Фантастики начитались? Не путайте оплату услуг и слияния с поглощениями различных компаний.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается общественной собственности. Ну, на этот вопрос лучше меня ответит Гражданский кодекс.
quoted1
И что он ответит и кому? Вы то сами определились с этим понятием?
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы обращаете внимание на мелочи, которые, может быть, я не успел продумать до конца, так как какой-то аспект важных экономических явлений, мне не важен. Вы можете считать иначе. Так работайте. а вы только ухмыляетесь не по делу. И, главное, все, кто в курсе нашего спора, видят, что вы ухмыляетесь не по делу.
quoted1
Ну что поделать если мне смешно. Вы не знаете ни основ экономики, не состояли ни в одном акционерном обществе, понятия не имеете об акциях и акционерном капитале, но выдвигаете теории вселенского маштаба. Если я вам на это указываю, пусть и в ехидной форме, то это только вам во благо.
На счёт того, чтобы мне поработать. Я и так работаю на трёх работах и, слава богу, получаю зарплату не акциями (хотя и прикупил себе немного).
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Цена акций более неустойчива, чем цена денег.
quoted1
И вы предлагаете платить людям зарплату бумажками, которые могут завтра стать в 2 раза дешевле? Редкая жестокость.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> о, вместе с тем, прибыль по акциям, которая формируется, в числе прочего, и из роста цены акций, превышает прибыль по банковским депозитам.
quoted1
А с чего вы взяли, что акции будут расти в цене? Например в 2009г. они только и делали что падали. Дивиденты по большинству самых крупных российских да и мировых компаний за 2009г. не платились. Прибыль же по банковским дипозитам была постояной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
15:43 24.07.2010
Для косфа
Тем более. что совет директоров, если проблема решена на законодательном уровне.
Фантастика. Крупная компания поглощат мелкую. Происходит обмен акциями. Акционеры мелких компаний получают акции крупных компаний взамен того, что их компания вливается в крупную. Со мной такое было, здесь, уже в России.
теперь о гражданском кодексе. Если вы считаете. что мои акции - не моя частная собственность, не доля моей частной собственности в капитале, это ваши проблемы.
Далее. Ну, и работайте на трех работах, толком не делая ни на одной из них. У меня жена работает на трех работах. Мне это изветно.
Далее. Пусть люди сами решают, как им размещать свое имущество - на банковских депозитах, или в акциях. От разорения банков россияне потеряли куда больше, чем от разорения производственных предприятий, если не считать те никому не нужные предприятия, которые поразорялись или потеряли большую часть своего имущества в 90-х. И акции, возможно и не будут расти в цене. Но люди пусть сами решают.
Давайте, лучше, вернемся к вашему пресловутому закону убывающей предельной полезности и поговорим о нем. А то вы вечно с какой-то ерундой, которая к делу никакого отношения не имеет.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
16:27 24.07.2010
Допустим, что человек получает доход, которого ему хватает только на то, чтобы приобретать и употреблять какие-то простые продукты, необходимые для подержания жизни и незатейливой жизнедеятельности.
График изменения полезности каждой последней единицы расходов таков, что, сначала доход от расходов этой последней единицы денежных средств, или запасов растет, а потом начинает убывать. Человек получает по 100 г хлеба в день. Его хватает на то, чтобы лежать, не двигаясь. Затем норму потребления хлеба ему увеличивают до 200 г. Его уже хватает, чтобы выйти на улицу, увидеть друзей, женщин. Понятно, что в расчете на 100 г потребленного хлеба доход его увеличивается. Но, затем, по мере увеличесния потребления хлеба, в какой-то момент этот доход начинает падать. Сразу хочу предупредить. Не ввязывайтесь в спор о том, что средний доход, в расчете на единицу расходов, и предельный доход - это не одно и то же. Все проверено.
Итак, мы видим, что в какой-то момент времени начинает проявлять себя тенденция убывающей предельной полезности. Причем, все сказанное касается не только простейших потребительских продуктов, но и всех других продуктов.
Далее, вводим в потребление человека второй, более сложный потребительский продукт. Нам неизвестно, на какую часть кривой по этому второму продукту мы попадаем. По первому известно. Начинает себя проявлять тенденция убывающей предельной полезности. А по второму? Скорее всего, в тот момент, когда проявляется тенденция возрастающей предельной полезности, о которой речь шла выше, в предыдущем абзаце. Человек распределяет расходы на приобретение и употребление двух продуктов таким образом, что касательные к кривым по употреблению двух продуктов паралльлельны. Если человек начинает снижать потребление первого, более простого продукта, ради второго продукта, по которому проявляет себя тенденция возрастающей предельной полезности, или доходности, то по потреблению первого продукта он получает опережающее снижение полезности от его употребления, так как проявляет себя тенденция убывающей предельной полезности. Там, по второму продукту опережающее повышение, так как проявляется тенденция возрастающей предельной полезности. А по второму - опережающее снижение полезности, так как проявляется тенденция убывающей предельной полезности. так что приходится выбирать, чтобы касательные были паралльлельными.
Далее. начинайте вводить в потребление человека все новые, все более сложные продукты. И ищите, ищите тенденцию убывающей предельной полезности, применительно ко всей массе употребляемых продуктов.
Специально для Косфа.
У вас есть дома телевизор. Выбросьте его. Совершенно бесполезная вещь. Или, по крайней мере, запретите своим домашним смотреть по телевидению развлекательные передачи. а если узнаю, что ваша жена носит золотые украшения, по морде получите. Люди в мире голодают! а она в золоте ходит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
15:38 25.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Сразу хочу предупредить. Не ввязывайтесь в спор о том, что средний доход, в расчете на единицу расходов, и предельный доход - это не одно и то же. Все проверено.
quoted1
Спасибо, что предупредили. А то прямо на языке вертелось, что минимальное, среднее и предельное это одно и тоже.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас есть дома телевизор. Выбросьте его. Совершенно бесполезная вещь. Или, по крайней мере, запретите своим домашним смотреть по телевидению развлекательные передачи. а если узнаю, что ваша жена носит золотые украшения, по морде получите. Люди в мире голодают! а она в золоте ходит!
quoted1
У меня и унитаз в квартире есть. И это в то время, когда люди в мире под куст ходят и лопухом подтираются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
19:37 26.07.2010
Для Косфа
Молодец. Но, впредь, прошу, откажитесь от всего, что не приносит вам никакой материальной пользы. вы этим очень поможете нуждающимся. В конце концов, мы живем только немного хуже американцев. То, что необходимо для простейшей жизнедеятельности, у нас есть. А все остальное, согласно закону убыающей предельной полезности, не имеет никакого значения.
А, если честно сказать, я вас не пойму. Все эти великие ученые, о каких вы вспоминаете, ни разу не задумались о таком экономическом явлении, каковым является рабочая сила как капитал, о человеческом капитале. Не было тогда человеческого капитала. а сейчас Медведев без умолку об этом только и твердит. Вы саботажники?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
06:42 28.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> В конце концов, мы живем только немного хуже американцев. То, что необходимо для простейшей жизнедеятельности, у нас есть. А все остальное, согласно закону убыающей предельной полезности, не имеет никакого значения.
quoted1
Согласно закону убывающей полезности, халява вечной не бывает. И меня, в отличии от вас, простейшая жизнедеятельность не устраивает. Хочется пальм, фуа-гра и яхту \"Беда\".арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Все эти великие ученые, о каких вы вспоминаете, ни разу не задумались о таком экономическом явлении, каковым является рабочая сила как капитал, о человеческом капитале. Не было тогда человеческого капитала. а сейчас Медведев без умолку об этом только и твердит. Вы саботажники?
quoted1
Нет. Нам просто с великими учёными не интересно такое явление как человеческий капитал. Нам, гениям, это слишком мелко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    политика и экономика. Наверное настала пора потихоньку начинать говорить о том, что необходимо делать с экономикой, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия