Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

политика и экономика

  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
23:41 12.07.2010
Настала пора поговорить о политике. Начнем с Явлинского.
В одном из своих выступлений он говорил примерно следующее: \"Население, не ожидая от рынка ничего для себя хорошего, не поддерживает прогрессивных начинаний в экономике, что отражается и на действиях власти\". Смысл был примерно таков.
Во-первых, все население, которое не поддерживает прогрессивных начинаний в экономике, нужно делить на две части. Первые действительно опасаются проведения действенных рыночных реформ. Вторые - это пролетарии, которые, правильно представляя себе, к построению какой экономики приведет проведение этих действенных реформ, сопротивляются всему этому исходя из своей пролетарской вредности. Кто такие пролетарии? Это люди, которые мало знают и умеют, которые не хотят знать и уметь больше, и, которые при этом умудряются бить себя кулаком в грудь, подобно Тарзану, и громко кричат: \"Я!!!\". Они - дерьмо! От них ничего в общественном производстве не зависит. Но, им кажется, что они и есть самые главные в этом общественном производстве. Со вторыми бесполезно спорить. А с первыми нужно работать. И, в отношении этих первых, подобные заявления Явлинского выглядят возмутительно. Это уже во-вторых.
Таскали российские бабы шпалы на железной дороге. Потом открыли предприятие по сборке сотовых телефонов. Этих баб забрали на новое предприятие. Вдруг выяснилось, что эти бабы -нормальные российские женщины, а также то, что работать они умеют не хуже западноевропейских женщин. Клепать микросхемы, технологически, оказалось ничуть не сложнее, чем таскать шпалы. Работа в тепле, в уюте. А заработок выше. А потом Яковлев закрыл это предприятие. Женщинам вновь пришлось переодеваться в костюмы баб и таскать шпалы. Как-то не вписывалось данное предприятие в идеологию Яковлева.
В Интернет я вхожу с помощью USB-модема. На обороте написано: \"Made in China\". Того модема 5 см в длину, 1,5 см в ширину и 0,5 см в высоту. А стоит он приличных денег. Как вы думаете, сколько там, в Китае людей кормится возле этих модемов? А некоторые из них получают очень приличные доходы. Почему бы нам не клепать эти модемы?
Откуда берется высокий заработок тех, кто клепает модемы, сотовые телефоны, и т. д.? Я уже об этом говорил. Из той прибыли, которую создают ученые и инженеры, разрабатывающие новые образцы модемов и телефонов.
Почему люди в развитых странах мира за тот же абстрактный труд получают большую зарплату по сравнению с россиянами? А потому, что, несмотря на то, что в общей массе общественного труда абстрактного труда остается больше, удельный вес труда конкретного на порядок больше, нежели в России. Мы должны стремиться к построению в России нормального общества, нормальной экономики. И эта экономика не принесет простым россиянам ухудшения жизни ни по одной из позиций. А улучшение будет по многим позициям. Это и надо разъяснять нормальным людям, которые способны хотя бы что-то понять.
И, наконец, в-третьих. У Явлинского экономическая идеология устаревшая, из первой половины прошлого столетия. Носится с Кейнсом, с мультипликатором, со строительством. За душой у этого человека ничего своего нет, кроме его дурацкого периферийного капитализма. Мой друг, который старался объяснить мне суть конкуренции, как только услышал эти слова -периферийный капитализм, не влезая в суть этого понятия, сразу же воскликнул: \"Чушь собачья!\". Он был прав.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
23:47 12.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Не для косфа и чугунка. Продолжение
>
quoted1
А для кого Вы тогда пишете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
16:38 13.07.2010
Теперь Явлинский вам не угодил.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> У Явлинского экономическая идеология устаревшая, из первой половины прошлого столетия. Носится с Кейнсом, с мультипликатором, со строительством. За душой у этого человека ничего своего нет, кроме его дурацкого периферийного капитализма. Мой друг, который старался объяснить мне суть конкуренции, как только услышал эти слова -периферийный капитализм, не влезая в суть этого понятия, сразу же воскликнул: \"Чушь собачья!\". Он был прав.
quoted1
Явлинский к переферийному капитализму имеет такое же отношение, как Маркс к закону убывающей полезности.
Есть такая книжка \"Периферийный капитализм: Есть ли ему альтернатива?\" Рауля Пребыша. Старикан накатал её в 70-х годах прошлого столетия на основе его родной Латинской Америки. Рекомендую почитать прежде чем истошно вопить \"чушь собачья\", уподобляясь своему другу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
21:31 15.07.2010
CosF
А какая разница в том, кто придумал это дурацкое понятие - Явлинский, или этот самый Рауль. Хрен редьки не слаще. Ну, Раулю хоть как-то можно простить. Он жил давно. Экономика была другой. В том числе, и экономика развитых стран мира. Хотя, придумывать новые выражения для обозначения тех же понятий и явлений, которые уже описаны смысла нет. Рауль написал что-то новое, чего до него никто не говорил и не писал? Если судить по книге Явлинского \"Периферийный капитализм\", ровно ничего нового он не сказал и не написал. Так что я не последую вашим рекомендациям и не стану читать этого Рауля. И потом, у Рауля, наверняка, были претензии к развитым государствам мира, к бизнесу этих стран. Следует ли понимать, что и у Явлинского к развитым государствам и к их бизнесу те же самые претензии? Прямо он ничего об этом не говорит. Ну, ладно. Явлинский устарел. Если бы он понимал, что экономика развитых стран мира не такова, каковой была еще 30 лет назад, что в не
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
21:48 15.07.2010
CosF
А какая разница в том, кто придумал это дурацкое понятие - Явлинский, или этот самый Рауль. Хрен редьки не слаще. Ну, Раулю хоть как-то можно простить. Он жил давно. Экономика была другой. В том числе, и экономика развитых стран мира. Хотя, придумывать новые выражения для обозначения тех же понятий и явлений, которые уже описаны смысла нет. Рауль написал что-то новое, чего до него никто не говорил и не писал? Если судить по книге Явлинского \"Периферийный капитализм\", ровно ничего нового он не сказал и не написал. Так что я не последую вашим рекомендациям и не стану читать этого Рауля. И потом, у Рауля, наверняка, были претензии к развитым государствам мира, к бизнесу этих стран. Следует ли понимать, что и у Явлинского к развитым государствам и к их бизнесу те же самые претензии? Прямо он ничего об этом не говорит. Ну, ладно. Явлинский устарел. Если бы он понимал, что экономика развитых стран мира не такова, каковой была еще 30 лет назад, что в ней произошли значительные качественные изменения, то не носился бы с мультипликатором и строительством.
Давайте так. Эти мелкие уколы, которые никакого отношения к делу не имеют, ни вам, ни мне пользы не приносят. Мне нужна критика, но, толковая критика. В настоящий момент я пытаюсь както определиться с принципами современного экономического мышления, и говорил уже здесь, что есть новая, достаточно простая экономико-математическая модель. У неоклассиков есть что-то похожее. Но, они ее вычислили с помощью обработки статистических данных. Мне нужна логика, с помощью которой можно было бы убедить большие массы людей. Эта экономико-математическая модель будет здесь опубликована. Математика простая. Дифференциальное исчисление. Математика за 10класс. А если вы будете меня по делу критиковать, то тем самым только поможете и мне, и науке, и себе, и всем людям. А вы хватаетесь за Рауля. Не читал я его. Даже не слышал. И что!
Вы уже все поняли. Что меня не устраивает в современной экономической науке. К чему я стремлюсь. Ну, говорю я, что неоклассики ближе к К. Марксу, нежели к Фридману. Экономика стала другой. Экономическая наука стала другой. Там - повышение производительности живого труда и наращивание производства одной и той же потребительской продукции в расчете на душу населения. Здесь - стремление к постоянному обновлению номенклатуры производимой продукции и к повышению ее качества. Где нужны ум, грамотность, изобретательность? Где есть постоянная смена номенклатуры производимой продукции. А где есть эта смена, и ускорение темпов этой смены? Там, где есть ускоренный рост производства потребительской продукции. На одном и том же производственном оборудовании от одного производственного периода к другому производится новая продукция, качество которой на порядок выше. Я говорил уже об этом во вводной статье. Вас во всем этом что-то не устраивает? что именно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Центрист
Геннадий150000


Сообщений: 28
22:04 15.07.2010
Что скажите о модернизации и инновациях?я отчасти сторонник технократического государства чтобы у нас учены определяли развитие общества.В технократическом государстве есть рациональное звено...это когда научно-технический прогресс определяет развитие государства.Экономика развивается на основе инновации и постоянного развития науки и техники.Чтобы обогнать страны в научном отношении настолько чтоб они уже не мешали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
19:07 16.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая разница в том, кто придумал это дурацкое понятие - Явлинский, или этот самый Рауль. Хрен редьки не слаще. Ну, Раулю хоть как-то можно простить. Он жил давно. Экономика была другой.
quoted1
Как интересно. И чем же отличается экономика Аргентины середины прошлого века от нынешней российской?
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне нужна критика, но, толковая критика. В настоящий момент я пытаюсь както определиться с принципами современного экономического мышления, и говорил уже здесь, что есть новая, достаточно простая экономико-математическая модель. У неоклассиков есть что-то похожее. Но, они ее вычислили с помощью обработки статистических данных. Мне нужна логика, с помощью которой можно было бы убедить большие массы людей. Эта экономико-математическая модель будет здесь опубликована. Математика простая. Дифференциальное исчисление.
quoted1
Ждёмс. Уверен будет весело.
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> А если вы будете меня по делу критиковать, то тем самым только поможете и мне, и науке, и себе, и всем людям. А вы хватаетесь за Рауля. Не читал я его. Даже не слышал. И что!
quoted1
А то, что вы ни не учёный-экономист. У вас нет базы. Вы не знаете ни законов экономики, ни великих экономистов, ни их труды. Вы надёргали имён, цитат и терминов не понимая их сути. Скажите честно: вы глубоко пожилой человек, раньше преподававший основы марксизма-ленинизма или что-то в этом духе. Угадал?
Вы написали, извините, галиматью, с которой соглашаться или не соглашаться бессмысленно, так как это всего лишь пустой набор фраз. Но при этом вы уверены, что это великий труд из которого приворовывают президенты, патриархи, ну и такие черви (по сравнению с вашей гениальностью), как Явлинский или Чубайс.
Надеюсь, я помог вам. Пилюлька горькая, но завтра вы проснётесь помолодевшим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
01:24 17.07.2010
Ну, утверждениями подобного рода меня не напугать.
И будьте поточнее. Мировая, а не аргентинская экономика стала другой. Это должнол было чему-то Явлинского научить. Не научило. И еще одно. Это где я цитировал кого-то? А если вы говорите галиматью, но покажите, где и в чем этот галимат. Ну, не нравится мне закон убывающей предельной полезности. Нет такого закона. Может быть в этом мой галимат? Да бросьте. Ни один нормальный человек вас не поймет. Ничего вы ему не докажете.
Здесь один деятель написал:
Предприниматель берёт на себя риск при решении какой-либо хозяйственной задачи. А какой риск на себя берёт Чубайс? Да, ни какого. Он просто пилит бюджетные деньги или не бюджетные. Но всё равно чужие. Вот когда бы он рисковал своими деньгами, то в этом случае он был бы предпринимателем. Так же и Нечаев. Где Нечаев работает? В Госкорпорации. Какие-нибудь ещё пояснения нужны?
Chugunok10, кажется, его псевдоним.
А чем взгляды этого Чугунка отличаются от взглядов Чубайса? Да ничем. Та же самая частная собственность на средства производства в качестве основы всей экономики. Господство физического капитала. А что касается человеческого капитала, рабочей силы как капитала, о чем Чубай
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
01:36 17.07.2010
А что касается человеческого капитала, рабочей силы как капитала, о чем не задумывался Чубайс до самого последнего времени, то вы об этом не задумываетесь до сих пор. Так в чем наши перспективы? Нам нужен классический капитализм? Ну, так давайте, достраивайте капитализм, вместе с СПС. А у меня идеология другая. экономическая идеология.
Подождите вы, подумайте. почитайте мои статьи. А то какого-то Рауля читаете. он давно жил. Он не видел того, что вижу я. С помощью экстрасенсов поговорите с Раулем и спросите его, слышал ли он о существовании компаний Intel, Microsoft, Apple, Google, и т. д. Вы не хотите видеть того, что экономическая наука должна меняться. Я вам даю подсказку. Неоклассики по своим взглядам гораздо ближе к Марксу, нежели к монетаристам. Вы не хотите меня слушать. Дело ваше. Но не теряйте шанс. и заглядывайте. Я на днях собираюсь еще кое-какие материалы представить. в том числе и практические материалы, которые отправлял в правительство еще год назад. Все там в порядке. сами увидите. Но не отреагировали. Решили справляться своими силами. пусть справляются. Но здесь, на страницах этого сайта над Медведевым уже смеются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
09:34 17.07.2010
Центрист писал(а) в ответ на сообщение:
> я отчасти сторонник технократического государства чтобы у нас учены определяли развитие общества.В технократическом государстве есть рациональное звено...это когда научно-технический прогресс определяет развитие государства.Экономика развивается на основе инновации и постоянного развития науки и >техники.Чтобы обогнать страны в научном отношении настолько чтоб они уже не мешали
>
quoted1

Теперь понятно, почему ты пиндосов не любишь... Потому что у них это всё есть. Ты завистник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  grover
grover


Сообщений: 1530
20:01 17.07.2010
а разве Явлинского давно не выбросили за борт политической жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
21:43 17.07.2010
арсеенко писал(а) в ответ на сообщение:
> А что касается человеческого капитала, рабочей силы как капитала, о чем не задумывался Чубайс до самого последнего времени, то вы об этом не задумываетесь до сих пор. Так в чем наши перспективы? Нам нужен классический капитализм? Ну, так давайте, достраивайте капитализм, вместе с СПС. А у меня идеология другая. экономическая идеология.
> Подождите вы, подумайте. почитайте мои статьи. А то какого-то Рауля читаете. он давно жил. Он не видел того, что вижу я. С помощью экстрасенсов поговорите с Раулем и спросите его, слышал ли он о существовании компаний Intel, Microsoft, Apple, Google, и т. д. Вы не хотите видеть того, что экономическая наука должна меняться. Я вам даю подсказку. Неоклассики по своим взглядам гораздо ближе к Марксу, нежели к монетаристам. Вы не хотите меня слушать. Дело ваше. Но не теряйте шанс. и заглядывайте. Я на днях собираюсь еще кое-какие материалы представить. в том числе и практические материалы, которые отправлял в правительство еще год назад. Все там в порядке. сами увидите. Но не отреагировали. Решили справляться своими силами. пусть справляются. Но здесь, на страницах этого сайта над Медведевым уже смеются.
quoted1

С Вами всё ясно. У меня нет времени Вашу ахинею читать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
22:00 18.07.2010
Повеселил меня чугунок.
Я немало конкретных мыслей высказал. Это только мои мысли. Это говорб я, и только я, во всем мире. А Чугунок и косф ни одной конкретной мысли не произнесли, кроме той мысли, что там великие ученые, великие мыслители. Меня обвинили в том, что я, цитируя авторов, неправильно, поверхностно понимаю их слова. я никого не цитирую. А то, что я где-то вспомнил ординалистов, означает только то, что я извлек из их рассуждений для себя то, чего они сами в своих словах не заметили. Но, я приветствую решене г-на Чугунка. Кргда нечего произнести кроме фрз самого общего назначения, в которых нет никакой конкретности, лучше молчи. а то люди начнут презирать. Он мне напоминает профессора Галкина, которого в свое время выгнали из университета где-то в Иваново, или Ярославле. Это недолго уточнить. Этот профессор сто раз успел мне сказать о томЮ что там такие ученые. Мне плевать какие они ученые. Я умнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
22:33 18.07.2010
Для Grovera
нет. не выбросили. Более того, власть его поддерживает. до определенного уровня, чтобы не сдох окончательно. Он нужен власти. Вроде, как умный. людям так кажется. Что говорят люди? он непонятен людям. Теоретизирует. А люди не понимают. Нормальным людям ясно. что не понимают только потому, что нет там никаких теорий. Но, нормальных людей не так и много. А люди продолжают. Умный. Хорошего для всех хочет. Ну, во всей этой кухне я давно разобрался. Это дурной человек. Но, обладая той репутацией. которую он долго приобретал, он нужен власти. Для чего? А для чего власти нужен Жириновский? для того же. А явлинскому удалось и меня обмануть. А потом он меня предал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  арсеенко
арсеенко


Сообщений: 63
22:49 18.07.2010
Для Центриста.
Я согласен с вами полностью за исключением только одного. Мне все эти мудреные словечки не нравятся.
А что касается того, что ученые, нормальные должны определять развитие государства, и власть должна поддерживать такой порядок, с этим я спорить не могу. все это верно. это пролетариям типа Чугунка и Косфа кажется, что не создавая ничего нового, чего не видел мир, человеческий мир, они являются социально значимыми фигурами. Ученые должны создавать.
Современная наука становится другой. Материалистичекий подход уступает место новым подходам, которые. насколько мне известно. не получили еще своего названия. И здесь Россия и Украина могут оказаться впереди планеты всей. Но борьбы будет много. У гордона в студии спорят ученые физики. один говорит про опыт. а молодежь вспоминает Эйнштейна.
И о власти. Следует проводить тесты. если какой-нибудь разведчик, или юрист не может решить достаточно сложной мктематической задачи, он должен забыть о президентстве. Грамота и ум - глубоко ввзаимосвязаны. То есть, ум можно воспитывать, если работать с человеком с детства. Далее. Ум и совесть - глубоко взаимосвязаны. и все вопросы решены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    политика и экономика. Настала пора поговорить о политике. Начнем с Явлинского.В одном из своих выступлений он говорил ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия