О чём надо писать в новых учебниках истории России.
17:05 03.06.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Смотри на даты - вашей лживой \"летописи\" РПЦ не занимать в брехне! - Киприан стал патриархом в 1381 году, его торжественно встретило в Москве духовенство, великий князь и сам народ!
На годик был, но не патриархом, а митрополитом. Причем, не утвержденным в Константинополе. Поэтому в списке этим годом его нет.
17:10 03.06.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Ну,дык,потому шо к ним оккупанты с востока пришли и разломали все халабудки!Причем пришли дикие орды в цветущий край!
насчет цветущего это да.... особенно в 33 все цвело и пахло.... и халабудки становились добром народным совершенно безвозмездно....
впрочем глупый спор, возможно разное понимание того какая должна быть украина тогда имело место быть. но это не делает одних или других менее/более правыми/неправыми.... но за то что декларировало оун, в 91 проголосовало большая часть страны.... так что логично предположить что таки они за всю украину а не за ее ндс
17:22 03.06.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Шлангом прикидываешся? То не признали, это не признали. Может вы Христа не признаёте? Вам дуракам, закон вышестоящий не писан?
Сало, это ты шланг. Начал спорить не владея темой. Вот допустим предаст анафеме тебя митрополит эфиопский?
Мне тебя жалко. Ты не сможешь молится в эфиопских церкях.
А если тебя предаст анафеме митрополит Русский- то нигде на территории России, Беларуси и Украины ты не сможешь молится, кроме как у ющенковской церкви.
17:25 03.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
Бранко, Пимен твой никто и зовут его никак. Вот тебе материал, учи. Выучишь, тогда поймёшь, что воего Пимена из списка следует вообще выкинуть за грех - купля своей должности за деньги, уплаченные окружению папы с целью ввести его в заблуждение.В своё время он вообще бежал к туркам и оттуда поносил царство и церковь. === Β 1384 г. великий князь отправил к патриарху Дионисия и Симоновского архимандрита Феодора с подробным и документальным изложением незаконно учиненного посвящения Пимена в митрополита; князь требовал лишить Пимена сана и возвести на его место Дионисия. Подавляющих доказательств подложной вставки имени Пимена в просьбу ο поставлении митрополита патриарх теперь не мог уже отрицать. Поэтому он представил себя невольно введенным в обман и постановил решение об низложении Пимена, если обвинения против него окажутся справедливыми.
Между тем патриаршие послы в Москве нашли обвинения против Пимена правильными и лишили его сана. Но Пимен бежал в КПль апеллировать на состоявшееся решение и искать восстановления своего звания. Патриарх не думал ставить на Русь нового митрополита, а желал устроить на русской митрополии прежде поставленных: если не Пимена, то Киприана, хотя Киприан, после захвата Дионисия, был вдвойне неугоден московскому князю. Когда прибыл в КПль Пимен, патриарх особой грамотой вызвал и Киприана для окончательного суждения: кому из них двоих следует стать митрополитом всея Руси? Князь, не думавший ο Киприане, особенно не желал теперь Пимена и с Симоновским архимандритом Феодором послал новые обвинения на Пимена и требование его окончательного низложения. Ход дела почему-то замедлился, но склонился в сторону полной реабилитации Киприана. Вследствие этого Пимен и перешедший на его сторону архимандрит Феодор, по словам греческого документа, сделались единомышленниками, и, вступив в заговор между собой, и дав друг другу клятвы и сделав некоторые взаимные обязательства, и вступив в неподобные связи, бежали из КПля в Анатолию - к туркам, и, найдя у них поддержку, осыпали многими ругательствами и царство и церковь.
Но эта открытая вражда Пимена против патриарха не привела ни к чему. Не явившийся на патриарший собор по формальному приглашению Пимен был осужден заочно, и митрополитом всея Руси утвержден Киприан. Пимен, несмотря на принятие его князем, все-таки хорошо сознавал незаконность своего положения и, позапасшись деньгами, через несколько месяцев снова отправился в КПль добиваться своего оправдания. Β это время (1389 г.) КПльскую кафедру вместо умершего патриарха Нила занял новый патриарх Антоний, который снова соборным актом подтвердил предшествующее решение по делу Киприана и Пимена, так что последний, приближаясь к КПлю, был уже дважды низложенным. Пимен, не въезжая в столицу, хотел было начать переговоры по своему делу из ее предместий, но в Халкидоне скончался 11 сентября 1389 г. Теперь Киприан оставался без соперников. К его же благополучию 19 мая 1389 г. умер и не желавший принять его вел. князь Дмитрий Иванович. Новый князь Василий Дмитриевич (1389-1425 г.) согласился принять Киприана, и этим смута закончилась.
17:28 03.06.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Β 1384 г. великий князь отправил к патриарху Дионисия и Симоновского архимандрита Феодора с подробным и документальным изложением незаконно учиненного посвящения Пимена в митрополита; к
Вопросы не ко мне, а к Вселенскому Патриарху, что он выбрал Пимена, а не Киприана митрополитом.
Но роли это не играет. Не был на момент анафемствования Киприан митрополитом Русским.
Не был!!!
17:37 03.06.2010
Branko писал(а) в ответ на : Ты не сможешь молится в эфиопских церкях.
=== Да какое мне дело до личной жизни донского? пусть хоть на очке молится или не молится. Вопрос в том, что он проклятый церковью грешник и анафема не снята. Документа о \"непризнании\" анафемы тоже нет. Во всех источниках дмитрий указан как анафемствованный, ссылки на \"непризнание\" нет, а вот неудачные попытки снятия анафемы были.Как можно снимать то, чего нет????
>> Β 1384 г. великий князь отправил к патриарху Дионисия и Симоновского архимандрита Феодора с подробным и документальным изложением незаконно учиненного посвящения Пимена в митрополита; к
> > > Вопросы не ко мне, а к Вселенскому Патриарху,
=== Ознакомившись с делом и подробностями, Вселенский патриарх низложил Пимена, сказав что его ввели в заблуждение. Твоего идиота низлагали дважды, новый и старый патриарх Константинополя. Пимен прямо там и склеил ласты, в предместьях Кон-ля, во время тяжбы.Удар бедолагу хватил, что его дважды послали.
> Но роли это не играет. Не был на момент анафемствования Киприан митрополитом Русским.
=== Дураку закон не писан? Он УЖЕ автоматом был в этой назначенной ранее должности, так как старый митрополит, СКОНЧАЛСЯ, дурень! И судебная тяжба назначение это подтвердила, разобравшись и дважды низложив Пимена, а твои фантазии распечатай и наклей себе на лоб!
17:54 03.06.2010
Бранко уже второй день на яйцах висит, а всё не унимается. Ищи документ, брехун, где чёрным по белому написано о непризнании анафемы.
выкл.
17:57 03.06.2010
Да, Бранко, балбесик, я забыл сказать главное - анафема была.. подтверждена на святом соборе в Константинополе! Но вы же дураки, вам закон не писан, верно? Только у мокшан могут водиться святые еретики, бугагагаа !
Вернувшись в Киев, разгневанный Киприан официально отлучил от церкви, предал анафеме и проклял Дмитрия Донского. К гневу «чужого» митрополита как сам Донской, так и его духовный наставник Сергий Радонежский остались абсолютно равнодушны. У них были дела и поважнее — начиналась большая война с ордынским узурпатором Мамаем. Однако же, впоследствии, анафема была подтверждена на соборе в Константинополе.
17:59 03.06.2010
Повиси, дружок, yf zqwf[ (читай в русской раскладке) я пока борщ сварю. А потом гляну на твои дёргания.
Выкл.
18:06 03.06.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Да какое мне дело до личной жизни донского? пусть хоть на очке молится или не молится. Вопрос в том, что он проклятый церковью грешник и анафема не снята.
Проклятый литовской церковью, может даже эфиопской.
А анфема не снята по причине отсутсвии литовской церкви сегодня, а так же ее наследников.
Т.е. одним словом, та анафема-ПУСТОЕ МЕСТО,
Сало писал(а) в ответ на :
> Ознакомившись с делом и подробностями, Вселенский патриарх низложил Пимена, сказав что его ввели в заблуждение.
Я очень рад, за Донского, поскольку именно он и настоял на низложении Пимена, поскольку желал Митяя.
И что? Роли это не играет. После Алексия митрополитом был Пимен.
А вот Киприан нет. Его анафема-ПУСТОЕ МЕСТО!
Сало писал(а) в ответ на :
> Дураку закон не писан? Он УЖЕ автоматом был в этой назначенной ранее должности
Каким Автоматом? Пимен был Автоматом, Поскольку так решил Папа Вселенский, а киприан нет. Поскольку если Киприан \"Автоматом\",- текст смещения Киприана и назначение на его место Пимена Патриархом Константинопольским в СТУДИЮ!!!
Сало писал(а) в ответ на :
> Ищи документ, брехун, где чёрным по белому написано о непризнании анафемы.
За яица крепко укрофф буду держать. Русской Церкви эта анафема была по одному месту.
Это из серии:
- Жена назвала тебя дураком.
Моя жена?
-Нет дяди Гриши.
А кто это?
-А ху.. знает.
18:16 03.06.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Да, Бранко, балбесик, я забыл сказать главное - анафема была.. подтверждена на святом соборе в Константинополе!
Год Собора?
18:21 03.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но победа над Мамаем не столь значительна, как об этом пишут в российских учебниках...;)
> > Значительна. Впервые русские княжества объединились и это принесло успех.
Опять \"знатоки\" отличились! Мамай был казаком, желавшим разрушить Золотую Орду изнутри и взять там власть. Доблестные московцы во главе с Д.Донским выступили против Мамая, разбили его многонациональное войско, закрепив \"ИГО\" за собой еще на 150 лет. Афигеть! Какие княжества объединились-Суздальское, Московское. Да, объединились, только объединились в услужливом ряду верных подданных монголо-татар. В то-же время, объединенные войска ВКЛ во главе с Ягайлом разгромили монголов под Синими Водами, навсегда избавив Киевщину, Подолию, Белорусь (тогда Литвиния), Польшу от владычества татар. Были вы в Орде и до сегодня там находитесь с своими заблуждениями.
18:24 03.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Опять \"знатоки\" отличились! Мамай был казаком,
НЕ ТОЛЬКО КОЗАКОМ, МАМАЙ БЫЛ ПЕРВЫМ УКРАИНСКИМ КНЯЗЕМ!
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> ВКЛ во главе с Ягайлом разгромили монголов под Синими Водами, навсегда избавив Киевщину, Подолию, Белорусь (тогда Литвиния), Польшу от владычества татар.
УКРО-БРЕХНЯ ТИПИЧНАЯ. После Синих Вод, Киевщина, Подолия и проч, продолжали получать ярлыки на татар на эти земли, а так же исправно платить дань. такой порядок веще сохранялся и в Речи Посполитой. Выплату дани за Киевщину и Подолию прекратила Россия, когда разделила РП, захватив у Польши Киев и Подолье.
18:25 03.06.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Т.е. одним словом, та анафема-ПУСТОЕ МЕСТО,
=== Дружок, если это пустое место, то зачем пытаться священному синоду эту анафему снимать? Как можно снять то, что называется пустым местом?
поскольку желал Митяя. == Митяй помер там же где и Пимен - на тяжбах в предместьях Кон-ля. Его отравили.
После Алексия митрополитом был Пимен. === Патриарший Суд постановил эту должность низложить как полученную незаконно. Но дуракам из РПЦ закон опять таки не писан, они карябают даты правления прикупленного самозванца Пимена. Аферюгу аж удар хватил, когда это вскрылось.
Его анафема-ПУСТОЕ МЕСТО! === Естественно, для дурней вроде РПЦ и тебя, закон - пустое место. У них своя вера, свой Иисус, свой Иордан и им плевать на святой Константинополь, откуда им тупицам веру привезли, он им не указ.Папа константинопольский, подтвердивший анафему, тоже пустое место? Может у вас свой Папа имеется ?
Зачем святейший русский синод пытался отменить анафему, то бишь \"пустое место\", или то, чего нет?
> Каким Автоматом?
=== ему дали наследство в должности ещё в 1375 году. Учи матчасть.
и назначение на его место Пимена === Пимен был низложен дважды, как незаконно поставленный ранее. Киприан оправдан собором Константинополя, и его анафема В ТОМ ЧИСЛЕ !
>> Ищи документ, брехун, где чёрным по белому написано о непризнании анафемы.
> > > За яица крепко укрофф буду держать. Русской Церкви эта анафема была по одному месту. > > Это из серии: > > - Жена назвала тебя дураком. > > Моя жена? > > -Нет дяди Гриши. > > А кто это? >
!
!