Фотовыставка «Волынская резня – польские и еврейские жертвы ОУН-УПА»
21:06 09.04.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Вот это и есть правильная политика. Если делать из них политических оппонентов, то проблемы одни. > А прессовать будут перед праздником. По уголовке.
и хде запресовали?... тем более по уголовке? там речь о административном правонарушении и мелком.... вы разницу улавливаете административное и уголовное? отпустили это запрессовали?
> Кроме того, вся эта суета отзовётся в ЕС весьма неприглядно. Хулиганов там не любят. Практически нацики сами себе яму роют.
аха... особенно футбольных, коими славится англия.... и шо с того? хде англии хотя бы выразили порицание или как то указали на недопустимость подобного тем более на чужих территориях?
ну давайте пофантазируйте еще....
21:19 09.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> и хде запресовали?... тем более по уголовке?
Будем ждать ближе к празднику. Нужен только предлог, а его предоставят сами националисты. В милиции выразили возмущение таким решением и отметили, что если подобные действия со стороны кого-либо повторятся, то милиция будет действовать жестко, в соответствии с действующим законодательством. igels писал(а) в ответ на :
> аха... особенно футбольных, коими славится англия.... и шо с того? хде англии хотя бы выразили порицание или как то указали на недопустимость подобного тем более на чужих территориях?
Значит вы тоже относите действия националистов к хулиганским? Это правильно. Вот так по хулиганке и будут копить срок.
21:24 09.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> > суд считает возможным освободить его от административной ответственности при малозначимости правонарушения, ограничившись замечанием».
\"В милиции выразили возмущение таким решением и отметили, что если подобные действия со стороны кого-либо повторятся, то милиция будет действовать жестко, в соответствии с действующим законодательством.\"
Я так понимаю, что в следующий раз всю эту свободовскую и унсошную шваль менты просто на месте дубьем отдделают.
22:37 09.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
>сталин из числа швали? лаврентий, буденый?расширяем тему....федя кастро, чегевара, кимерсен, мао, беня ладан наконец....?
Э-э-э... Вас так далеко занесёт. Я говорил о \"террористах-удачниках\", тех, коих можно более-менее равноценно сравнивать с организаторами и активистами УОН - УПА.
igels писал(а) в ответ на :
>они ничем не обязаны ни польше ни ссср, и те и другие числились во врагах. ни тех ни других не предавали, т.е. изначально позиция против обеих была задекларированна, как и позиция за украину, не в составе польши и россии....
Позиция у них была очень \"интересная\" - \"интегральный нацизм\", как сказал один из ваших \"героев\" Д. Донцов. И первые послания, после объявления \"независимости\" Украины, в 1941 году были отправлены не демократическим державам, а руководителям фашистских режимов. Чётко обозначив круг своих \"друзей\". Я уж не говорю о \"знаменитым\" декалоге или книге \"Нацизм\", того же Донцова... да и много ещё чего, что позволяет считать УОН (и УПА, как преемников) организацией с фашистской идеологией. А \"патриотами\" и, такими желанными \"борцами\" за независимость их \"окрестила\" уже новая, ющенковская идеология. Просто, за неимением других образцов для подражания. Ибо теми, кто боролся за независимость Украины от немцев на стороне РККА, гордиться нельзя - они \"замарали\" себя причастностью к сталинскому режиму.
А Вам только и остаётся либо защищать эту (извините) мразь, либо восклицать, что дескать \"сами вы с усами\" и без посторонней помощи разберётесь со своими героями. Вот такие дела...
18:18 12.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Э-э-э... Вас так далеко занесёт. Я говорил о \"террористах-удачниках\", тех, коих можно более-менее равноценно сравнивать с организаторами и активистами УОН - УПА.
аха равноценно.... а по каким критериям оцениваем?
Forester писал(а) в ответ на :
> Позиция у них была очень \"интересная\" - \"интегральный нацизм\", как сказал один из ваших \"героев\" Д. Донцов.
национализм. а не нацизм. не путайте донцова.... ниционализм типа итальянского фашизма.... но это идеология.... идеология толстовства в условиях войны между империями неприменима в принципе....
> И первые послания, после объявления \"независимости\" Украины, в 1941 году были отправлены не демократическим державам, а руководителям фашистских режимов. Чётко обозначив круг своих \"друзей\".
демократические это я понимаю англия и сша? а вы вспомните их позицию относительно польши. собственно вторая мировая началась для англии с факта неделимости польши.... сша имело ту же позицию.... к кому апелировать? к прямым противникам украинской государственности англии и сша?
> Я уж не говорю о \"знаменитым\" декалоге или книге \"Нацизм\", того же Донцова... да и много ещё чего, что позволяет считать УОН (и УПА, как преемников) организацией с фашистской идеологией.
фашиская идеология. да. смотрим на соседей.... германия нацизм ссср коммунизм (сталинского варианта), польша ярый империализм, англия кстати туда же.... что вы имеете предложить в этом окружении? непротивление злу насилием?
> А \"патриотами\" и, такими желанными \"борцами\" за независимость их \"окрестила\" уже новая, ющенковская идеология. Просто, за неимением других образцов для подражания. Ибо теми, кто боролся за независимость Украины от немцев на стороне РККА, гордиться нельзя - они \"замарали\" себя причастностью к сталинскому режиму.
две ошибки. 1. героями их окрестили жители зу задолго до ющенка. 2. те кто воевал в ркка если вы не в курсе тоже считаются героями, несмотря на преступный сталинский режим, о чем ющенко неоднократно говорил лично....
> А Вам только и остаётся либо защищать эту (извините) мразь, либо восклицать, что дескать \"сами вы с усами\" и без посторонней помощи разберётесь со своими героями. > Вот такие дела...
мы действительно сами разберемся, ато вы извините и поляки сторона заинтересованная. кстати мразью и другими эпитетами нередко называют и ркка в восточной европе.... не сильно отличая бойца ркка собственно и сотрудника нквд.... вы же не паритесь по этому поводу.... вы (мы!!!) освободили мир!!! но свято место пусто не бывает по факту мы освободили мир не только ОТ нацизма но и ДЛЯ коммунизма.... и первично второе имхо.... вот такие дела....
18:23 12.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> \"В милиции выразили возмущение таким решением и отметили, что если подобные действия со стороны кого-либо повторятся, то милиция будет действовать жестко, в соответствии с действующим законодательством.\" > > Я так понимаю, что в следующий раз всю эту свободовскую и унсошную шваль менты просто на месте дубьем отдделают.
на то и милиция что бы выражать возмущение.... кстати почему милиция (прокуратура и т.д.) не выражает возмущения по поводу поборов на дорогах, засилия депутатов в бизнесе, и т.д.... там где замешаты сильные мира сего, а их возмущает позиция пацанов, причем вполне обоснованная.... одно слово холуи.... на службе у себя....
18:56 12.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> аха равноценно.... а по каким критериям оцениваем?
По результатам и способам их достижения.
igels писал(а) в ответ на :
> к кому апелировать? к прямым противникам украинской государственности англии и сша?
За-ме-ча-те-льно! Аппелировать к мировым демократиям было бы глупо, конечно. По этому и обратились к фашистам. И это вполне объяснимо. Непонятно другое - почему сейчас, ваших героев, \"подружившихся\" с фашистами мы не должны считать их прихвостнями? С какой это \"радости\", они вдруг - герои? В огне брода нет.
igels писал(а) в ответ на :
> фашиская идеология. да. смотрим на соседей.... германия нацизм ссср коммунизм (сталинского варианта), польша ярый империализм, англия кстати туда же.... что вы имеете предложить в этом окружении? непротивление злу насилием?
Вот-вот! Это очень показательно: смотрим на одного - он в говне, на другого - он тоже. Так чем мы, бандеровцы, хуже? Давайте и мы в говно вымажемся. Вымазались... Так зачем теперь-то говорить, что они \"шоколадные\" были?
igels писал(а) в ответ на :
> героями их окрестили жители зу задолго до ющенка.
Почему на ЗУ их считают борцами за свободу, я ещё понять могу. И сама ЗУ не долго в СССР просуществовала, и менталитетом более тяготела к Польше и Австрии, это понятно. Не понятно другое - зачем их (УПА) \"назначили\" борцами \"всея Украйны\"? Если это... не совсем верно. Исторически?
igels писал(а) в ответ на :
> ато вы извините и поляки сторона заинтересованная.
Заинтересованная. Но, \"заинтересованная\" не просто так, а \"вооружённая\" историческими фактами, которые крайне трудно (а скорее невозможно) оспорить.
igels писал(а) в ответ на :
> кстати мразью и другими эпитетами нередко называют и ркка в восточной европе.... не сильно отличая бойца ркка собственно и сотрудника нквд.... вы же не паритесь по этому поводу....
Согласен, что есть в Европе те, кто очень \"не любит\" ни солдат РККА, ни Россию. И, даже согласен с тем, что у них есть повод так поступать.
igels писал(а) в ответ на :
> но свято место пусто не бывает по факту мы освободили мир не только ОТ нацизма но и ДЛЯ коммунизма.... и первично второе имхо....вот такие дела....
Вы же интересуетесь историей. И прекрасно занете, что такое двуполярный мир. Так что рассуждать о глобальной политике с бытовых позиций не получится. Так было всегда и везде. Свято место пусто не бывает. Не пришёл бы Союз в Восточную Европу, туда пришла бы Америка. Се ля ви, и французы в этом правы.
19:30 12.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> По результатам и способам их достижения.
по результатам и способам очень похоже польша отбивалась от россии тремя востаниями.... костюшко помните? польша ведь когда то была частью ри, вы вспомните.... ну очень похожая история.... и что с того? ну остались поляки в памяти современников тех событий сепаратистами и террористами (говоря современным языком). и что это как то влияет на на понимание того что это было делать тогда нужно? тут тоже самое....
Forester писал(а) в ответ на :
> За-ме-ча-те-льно! Аппелировать к мировым демократиям было бы глупо, конечно.
ну и рад что вы согласились....
> По этому и обратились к фашистам. И это вполне объяснимо.
абсолютно объяснимо. их позиция относительно польши и ссср вполне подходила оун. ничего личного как говорят амеры.... только бизнес....
> Непонятно другое - почему сейчас, ваших героев, \"подружившихся\" с фашистами мы не должны считать их прихвостнями?
да считайте кем хотите. это ваше право. просто учтите что 1. свои позиции оун задекларировало не раз, и это было именно создание украинского государства. 2. оун последовательно стремилась к своей цели исходя из внешних обстоятельств (война, позиция польши, германии ссср англии) а не по своему хотению....
> С какой это \"радости\", они вдруг - герои? В огне брода нет.
ну ну.... то что они вам враги не делает их не героями. витман тоже герой хоть служил в сс и воевал против вас. и немецкое подполье шуршащее на ссср тоже герои хоть по сути воевали против своих соотечественников.... примеров тьма....
19:37 12.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вот-вот! Это очень показательно: смотрим на одного - он в говне, на другого - он тоже. Так чем мы, бандеровцы, хуже? Давайте и мы в говно вымажемся. Вымазались... > Так зачем теперь-то говорить, что они \"шоколадные\" были?
а кто говорит что были шоколадные? они были такие какими была окружающая действительность.... не хуже не лучше. я о том что подвешивать в воздух отдельно от окружающего мира одних и громко возмущатся их злодействами имея перед носом тоже самое со всех сторон, по меньшей мере необъективно....
Forester писал(а) в ответ на :
> Почему на ЗУ их считают борцами за свободу, я ещё понять могу. И сама ЗУ не долго в СССР просуществовала, и менталитетом более тяготела к Польше и Австрии, это понятно. Не понятно другое - зачем их (УПА) \"назначили\" борцами \"всея Украйны\"? Если это... не совсем верно. Исторически?
про менталитет это вы здорово загнули.... вот уж полякам с таким близким менталитетом досталось от них.... и в чем близость менталитета я понять не могу.... может поконкретнее выразитесь на примерах? а почему всей украины тоже понятно. бо ощущали себя украинцами, а не галичанами как вам видеться и уж тем более не поляками.... язык культура, обычаи.... да и восток тоже принимал участие в этом движении, просто в силу своего партизанского характера более сильно оно выражалось в зу где были для этого чисто природные условия подходящие...
19:42 12.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы же интересуетесь историей. И прекрасно занете, что такое двуполярный мир. Так что рассуждать о глобальной политике с бытовых позиций не получится. Так было всегда и везде. Свято место пусто не бывает. Не пришёл бы Союз в Восточную Европу, туда пришла бы Америка. Се ля ви, и французы в этом правы. >
а тут я не согласен. добили немца. и разошлись по домам, взяли репарации и прочие трофеи (в том числе может и территории) и все. как было в 1ю мировую, и в посленаполеоновский период (как пример).... а вы там варитесь сами. устраивайте выборы вешайте преступников и т.д. амеры не пришли бы если бы не пришли русские. повода не было бы.... куда склонилась бы чаша весов после войны в восточной европе в сторону капитализма или коммунизма (в случае свободных выборов и невмешательства) думаю вы и так понимаете.... кстати берия так и предлагал после 53 года....
