Сегодня я перелистывал книгу «Краткая история» Великой Отечественной войны 1984 года издания и обнаружил там одно умозаключение авторов, граничащее не то с анекдотом, не то с полной апатией к собственной простоте. Авторы пишут: «Следовательно, имея примерно в 3–4 раза меньше стали и в 3–4,5 раза меньше угля, СССР в годы войны создал почти в 2 раза больше боевой техники. 8–11 млн. тонн годового производства металла были использованы в СССР более эффективно, чем 33 млн. тонн в Германии…Секрет этого «экономического чуда» кроется в преимуществах социалистического строя.» Херасе,, Крибле-Крабле-Бумс! Супец из топорика! Ну не умеют немчуры эффективно обрабатывать металл – «чумазый играть не может!». Нет я, конечно понимаю, что немецкие танки были тяжелее и неповоротливее русских. Аж в четыре раза. Также я понял, что товарищам из Воениздата поставили архиважную задачу – куда-то списать всю лишнюю сталь с алюминием, из которого делались танки и двигатели, а заодно похерить и остальную не менее весомую помощь. Предлагаю ознакомиться с правдивым положением дел, а также подумать, для чего нужна была лживая пропаганда о том что \"в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны»(цэ), Глава 22,часть 3,абзац 19,\"Краткая история\" Великой Отечественной войны\",Воениздат, 1984. http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/05.html Ответ очевиден: СССР к войне, как к самостоятельной кампании, был не готов, преимущество дутой \"социалистической экономики\" перед \"загнивающим западом\" было утопическим, и в этом не могли позволить себе признаться ни Сталин, ни последующие вожди. Исходя из этого, попросту \"включили дурака\", присобачив жизненно важные поставки к определению «несущественные». Вот некоторые цифры, не вошедшие в пропагандистский опус «Воениздата», который состоит не из развёрнутых международных данных, а навязанных стереотипов, согласованных с политикой партии:
\"С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия. С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство\". \"Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941 году - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен (\"Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.\", стр. 66). По ленд- лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель - электровозов (Jones R.H. Op.cit. Appendixes). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 годах составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33096 в 1941 году (\"Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.\", стр. 66). По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11075 вагонов (Jones R.H. Op.cit. Appendixes), или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 годов. Можно утверждать, что в годы Великой Отечественной войны без поставок по ленд-лизу работе советского железнодорожного транспорта угрожал бы паралич\".
Поставки продуктов - цитата из \"Краткой Истории\" :
«Советскому государству удалось обеспечить бесперебойное питание армии, а также удовлетворить жизненно необходимые минимальные потребности населения. Это стало возможным благодаря победе колхозного строя, одержанной задолго до войны…»
А это цифры: В СССР из США поступило также 672,4 тыс. коротких тонн, или 610 тыс. метрических тонн, сахара [62], в СССР же в 1941—1945 гг. было произведено 1460тыс. т сахара-песка, причем в 1942—1943 гг. — только 231 тыс. т [63].Поставки по ленд-лизу составили около 41,8% от общего уровня советского производства. Большую роль в снабжении Красной Армии гражданского населения играла поставка из США мясных консервов — 732 595коротких, или 664,6 тыс. метрических тонн [64].В 1941—1945 гг. было произведено всех консервов 3072 млн. условных банок, а мяса (с субпродуктами, но без производства в хозяйствах населения) — 3715 тыс. т [65].Если принять, что 5 тыс. условных банок консервов приблизительно эквивалентны 1т консервов, то только мясные консервы по ленд-лизу составили около 108% от общего производства консервов в СССР (далеко не все из них относились к мясным консервам). По отношению к советскому производству мяса поставки мясных консервов по ленд-лизу составили 17,9%, фактически же их доля была еще выше, если исключить субпродукты и учесть, что консервированное мясо эквивалентно значительно большему по весу количеству сырого мяса.
Господа победители, пора бы вам уже понять глупость вашей пропаганды. Уж коль вы были так самодостаточны, то откуда такие огромные потери в живой силе и территории в первую половину войны? Есть все основания думать, что тезис «Основная тяжесть войны» - это не предмет для гордости, а ваша трагедия, возникшая из халатного и наплевательского отношения к народу ваших руководителей, проваливших в угаре репрессивного шабаша подготовку промышленности, армии и народного хозяйства к войне, которая несколько лет стояла у порога. Благо, нашлись добрые люди, помогли, и денег с уничтоженных войной ресурсов вообще не требовали. Всего Россия оплатила 7% поставок, а с учётом инфляции и падения стоимости доллара с 1945 года и вовсе 1%. Так что не надо ля-ля, типа юсовские дельцы нажились на торговле оружием. Допустим, роль ленд-лиза незначительна. Можно пуститься в сослагательный пляс и утверждать, что обошлись бы и без него. Тогда встаёт вопрос о других сроках войны и большем количестве жертв. Благодаря помощи запада, спасены сотни тысяч жизней и сокращено время войны. Я надеюсь, хоть с этим вы согласитесь. А американцам-спасибо.. Для справок: http://www.genstab.ru/lendlease.htm по ссылке внизу после статьи указан список используемых источников.
> Это стало возможным благодаря победе колхозного строя, одержанной задолго до войны…» quoted1
Ну что Вам сказать, сударь. Не читайте за завтраком большевистских газет - живот болеть будет. Не имея намерения оспаривать Ваше мнение (а о чем там спорить-то), хочу оспорить сам , так сказать, посыл. Что-то есть в нем от гробокопательства. Вы бы еще на рабство в США в 19 веке обрушились с тем же пафосом.
> Следовательно, имея примерно в 3–4 раза меньше стали и в 3–4,5 раза меньше угля, СССР в годы войны создал почти в 2 раза больше боевой техники. quoted1
Ну - вот это утверждение, в принципе, может быть и правдой. После потери в первые недели войны почти половины всех танков, СССР в 41 - 43 гг выпускал много т.н. \"легких танков\" Т-70 и Т-80 весом порядка 11тн - так что немецкие танки, на самом деле, могли превосходить их весом в 4 раза. А еще были \"малые танки\", например, Т-60 весом 6-6,5 тн. Так что из немецкого PzKpfw VI Ausf.B Tiger II , который весил 69тн , их можно было штук 10 - 11 сделать. Так что - если на штуки считать - преимущество колхозного строя налицо. Но с \"королевскими тиграми\" (да и просто с \"взрослыми\" танками) этим малышам, конечно, лучше было не встречаться.
Что-то есть в нем от гробокопательства. Вы бы еще на рабство в США в 19 веке обрушились с тем же пафосом.
Тут надо делать различия. Рабство осуждено на официальном уровне, ибо люди давно поняли и обьявили во всеуслышание что есть хорошо, а что плохо и где гробокопательство и вчерашний день. А коммунистическая идеология признана преступной и античеловечной только передовыми европейскими государствами в отличие от России, не желающей официально извиниться перед миллионами невинно погибших за бесовскую идеологию. Именно этот факт дает повод перемывать вам ваши коммунистические косточки , от которых вы не в состоянии откреститься по сей день. В этой пафосной трясине увязли в первую очередь вы, ну а я всего лишь наблюдатель. Так что извините, мой пафос всего лишь следствие вашего. А под \"глупостью пропаганды\" я имел ввиду и день сегодняшний, который уже в принципе и не отличается от вчерашнего - всё тот же культ личности, и то же вывешивание портретов \"отца народов\". О современных российских репрессиях вообще молчу - всё равно никому до них дела нет, люди гибнут, а общество оглохло и ослепло. Напоминает Римскую Империю, в которой Нерон бросал христиан на растерзание львам. Тоже всем было до лампочки, они ведь бесовскими сектантами считалсь. Народ думать не хотел, да и некогда, приносили народу готовые расклады \"по понятиям\" как и вам сейчас - история по кругу ходит. Такие дела.
интересно, что сподвигло автора убрать фразу, кторая первоначально открывала текст?
Все мы помним заезженную русскую методичку о якобы \"4%\" общих поставок по ленд-лизу.
так грозно звучащая \"заезженная русская методичка\" оказалась книгой советского периода? понимание сиего казуса пришло автору уже после создания темы? почему не в момент написания?
> государствами в отличие от России, не желающей официально извиниться перед миллионами невинно погибших за бесовскую идеологию. Именно этот факт дает повод перемывать вам ваши коммунистические косточки quoted1
Бандера осуждаем и в Европе и в России... где ваши извинения?
> Что-то есть в нем от гробокопательства. Вы бы еще на рабство в США в 19 веке обрушились с тем же пафосом. > > Тут надо делать различия. Рабство осуждено на официальном уровне, ибо люди давно поняли и обьявили во всеуслышание что есть хорошо, а что плохо и где гробокопательство и вчерашний день. А коммунистическая идеология признана преступной и античеловечной только передовыми европейскими государствами в отличие от России, не желающей официально извиниться перед миллионами невинно погибших за бесовскую идеологию. Именно этот факт дает повод перемывать вам ваши коммунистические косточки , от которых вы не в состоянии откреститься по сей день.
> В этой пафосной трясине увязли в первую очередь вы, ну а я всего лишь наблюдатель. Так что извините, мой пафос всего лишь следствие вашего. А под \"глупостью пропаганды\" я имел ввиду и день сегодняшний, который уже в принципе и не отличается от вчерашнего - всё тот же культ личности, и то же вывешивание портретов \"отца народов\". > О современных российских репрессиях вообще молчу - всё равно никому до них дела нет, люди гибнут, а общество оглохло и ослепло. Напоминает Римскую Империю, в которой Нерон бросал христиан на растерзание львам. Тоже всем было до лампочки, они ведь бесовскими сектантами считалсь. > Народ думать не хотел, да и некогда, приносили народу готовые расклады \"по понятиям\" как и вам сейчас - история по кругу ходит. Такие дела. quoted1
Тебе свидомому широварнику и дрочеру в вышиванке виднее
Господа победители, пора бы вам уже понять глупость вашей пропаганды. Уж коль вы были так самодостаточны, то откуда такие огромные потери в живой силе и территории в первую половину войны?
Ну да мы победители. Украинский народ тоже победитель кроме правда некоторых \"свободоборцев-бендеровцев\". Вопрос а причем тут коммунистическая идеология. Посчитай а сколько твои передовые капиталистические европейские государства народу переморили ради наживы. Две мировые войны были развязаны капиталистическим строем, не считая колониальных и локальных воин. Сколько своего народу было в рабстве и нищете. Европа, США для того чтобы жить как сыр в масле ограбили и уничтожили - Всю Африку (сейчас до это континента ни кому дела нет, так как кроме голых негров там нет ни чего, ну кроме некоторых стран где к власти пришли диктаторы и выпнули эту европейско-американскую мерзость), Индию, Китай, Ближний Восток (некоторые государства получили независимость только 1971-72 гг.), Австрралию и Океанию. И продолжают грабить правда под новым лозунгом - лозунгом дэмократии. Весь мир обеспечивал и обеспечивает накопление богатств в одних руках. А сегоднешняя политика таких вот постиндустриальных стран. Для дешевизны продолжается эксплуатация дальше (правда в некоторых случаях есть позитивный вариант, но это все.........) Так что я говорю чтобы те продвинутые государства просили прощения за капитализм который возник в разных европах и который унес жизни на много больше людей. Да если даже взять 70 лет становления капитализма и империализм.
Когда человек пишет про коммунистическую идею, что это мерзость значит он не понимает суть вопроса.
Да и что. Про роль ленд-лиза спорить не буду. Скажу только одно. Все эти поставки были оплачены сполна так что для европ и америк все волишь бизнес. Так же эти европы и америки вели бизнес и с фашистской Германией, а так же финансировали Гитлера для войны с СССР, но Гитлер не пожелал оплачивать кредиты а решил уничтожить кредиторов.
> Когда человек пишет про коммунистическую идею, что это мерзость значит он не понимает суть вопроса. quoted1
== Отвечать надо за себя, а не искать жёлтенькое у соседа. Фашизм, рабство и колониальные войны с поголовным истреблением коренного населения осуждены обществом и признаны преступлением против человечества. Слава богу этого всего уже нет. Вместо осуждения своей утопической и преступной идеологии вы её оправдываете посредством сравнений \"а бывало и похуже\".За \"похуже\" человечество ответило и покаялось , а вы пока ещё чистоплюйствуете и топчетесь в хвосте экономического прогресса, ибо не понимающий своих ошибок не способен двигаться вперед.Путин уже который год по кругу ходит, как кот по цепи кругом, себя он исчерпал,общество бы его слило с чистой совестью, все это понимают, да не знают как избавиться от этой обломовщины.
> Сало писал(а) в ответ на сообщение: > Бандера осуждаем и в Европе и в России... где ваши извинения? quoted1
Бандера международно официально не осужден, и следовательно эти потуги хоть в Европе, хоть в России - всего лишь частное мнение голодных цепных пёсиков-заробитчан.За что извиняться? За фантазии Веснухина?
>> Когда человек пишет про коммунистическую идею, что это мерзость значит он не понимает суть вопроса. quoted2
>== > Отвечать надо за себя, а не искать жёлтенькое у соседа. Фашизм, рабство и колониальные войны с поголовным истреблением коренного населения осуждены обществом и признаны преступлением против человечества. Слава богу этого всего уже нет. Вместо осуждения своей утопической и преступной идеологии вы её оправдываете посредством сравнений \"а бывало и похуже\".За \"похуже\" человечество ответило и покаялось , а вы пока ещё чистоплюйствуете и топчетесь в хвосте экономического прогресса, ибо не понимающий своих ошибок не способен двигаться вперед.Путин уже который год по кругу ходит, как кот по цепи кругом, себя он исчерпал,общество бы его слило с чистой совестью, все это понимают, да не знают как избавиться от этой обломовщины. quoted1
Дык я не понял коммунистическая идеология в чем виновата. Вы путаете коммунистическую идеологию и советский строй. А это очень разные вещи. Рабство, колониальные воины все произошли от капиталистической идеи. Тогда вероятнее всего нужно и просить извиниться капиталистов за их идиологию. Так как капитализм показал себя в полном объеме, а коммунизма и в помине не было еще. И к сожалению еще наверно долго не будет.
> а вы пока ещё чистоплюйствуете и топчетесь в хвосте экономического прогресса, ибо не понимающий своих ошибок не способен двигаться вперед. quoted1
Только после Вас,вы ж я так понимаю впереди планеты всей?Вот как только рак на горе,ой простите,вы выйдете в хотя бы 100 стран-лидеров по экономике и т.д,так мы сразу перестанем чистоплюствовать,понимать ошибки и далее по списку. Уловил?Профессор баскетбола?
Я вот одного не понял. Начинается статья про СССР, я уж приготовился почитать историческую дискуссию... А потом понимаю, что меня нае... наегорили. =) \"Русские танки\", \"русская методичка\", ага-ага. И все следующие посты - уже не о том. Лендлиз забыт, СССР тоже...
Я извиняюсь, может сразу надо было открыть очередную тему о том, что \"Россия всем лжет\"? Все бы сразу поняли, что вам нужен срач. =)