> Странные эти ребята,кто день рождения Адольфа празднует!Ведь он был тупенький от природы,правда голосистый и с богатой \"фантазией\"!Но,если сравнить эти качества,то тупенький все же перевешивает!Подобное тянется к подобному! quoted1
MESSEMBRIN покритикуй своих братов старших ,почему в России такая херня происходит..........?
>> Странные эти ребята,кто день рождения Адольфа празднует!Ведь он был тупенький от природы,правда голосистый и с богатой \"фантазией\"!Но,если сравнить эти качества,то тупенький все же перевешивает!Подобное тянется к подобному! quoted2
> > MESSEMBRIN покритикуй своих братов старших ,почему в России такая херня происходит..........? quoted1
У меня есть старшая сестра,а у жены,действительно,есть старший брат!Я ему твой вопрос задам!
>>> Странные эти ребята,кто день рождения Адольфа празднует!Ведь он был тупенький от природы,правда голосистый и с богатой \"фантазией\"!Но,если сравнить эти качества,то тупенький все же перевешивает!Подобное тянется к подобному! quoted3
>> >> MESSEMBRIN покритикуй своих братов старших ,почему в России такая херня происходит..........? quoted2
>У меня есть старшая сестра,а у жены,действительно,есть старший брат!Я ему твой вопрос задам! quoted1
>Я повторяю-ваша пропаганда по очернению освободительной борьбы Украины сыплется уже который десяток лет. а вы всё бубните- Халва, Халва, Бандера-Фошыст(терорист)!! Смешно уже ей-богу.
Это типа юмор \"патриота\"? Интересно,а как это ты связал картинку и меня?По какой такой невидимой \"патриотичной\" логике?И почему не выставил,к примеру,картинку Брежнева или Пол Пота?Какие такие тайные пружины твоего мозжечка галлюционируют подобные образы? И самое интересное,как у тебя ассоциируются разные политики с поллюциями?На какую картинку у тебя перед сном лучше всего процесс идет?
>>>> Странные эти ребята,кто день рождения Адольфа празднует!Ведь он был тупенький от природы,правда голосистый и с богатой \"фантазией\"!Но,если сравнить эти качества,то тупенький все же перевешивает!Подобное тянется к подобному!
>>>
>>> MESSEMBRIN покритикуй своих братов старших ,почему в России такая херня происходит..........? quoted3
Формально они удовлетворяют тем признакам по которым различают наши-не наши герои.
ЛВА, есть хорошее выражение - смотрим в книгу видим фигу... Как раз о вашем посте. \"Наши\" в данном случае общеукраинские, национальные. Херои типа Тура и Серого херои не \"наши\", т.е. не признаны народными, а херои галичанские, местечковые, схронные.
Усложняем задачу.Румынский и итальянский солдат.Они герои?Их страны вначале были сателитами гитлера,а потом изменили ему и воевали с ним.Тот же самый румын в составе румынской армии стреляет в советских солдат,а потом в составе той же румынской армии стреляет в немецких солдат и погибает в бою,допустим.Этот герой?
ЛВА, объясняю для умственноотсталых. Румыния и Италия официально, имея свое государство вступило в состав гитлеровской коалиции. Это есть официальная позиция стран. Оуновцы, не имея государственности, не имея лигитивности пособничали врагу, который напал на СССР в т.ч. и на УССР, Украину, как ее теперь величают... ОУН принимает сторону оккупанта и помагает в установлении \"нового порядка\". Теперь дошло? Или теперь растолковать что такое предательство? Отмазка типа \"не признавали\" не катит... ЮВТ тоже ЯВФ не признает, так может ей пойти в советники путина и нашептать, чтобы РФ напала на Украину во главе с Януковичем?
> \"Наши\" в данном случае общеукраинские, национальные. quoted1
Появилось какое-то объяснение термину \"наши герои\".Это общеукраинские,национальные.Это гут.Значит даже если американец,англичанин,француз убивал фашистов и спасал евреев он уже не может быть \"вашим героем\".Это про безупречных борцов с фашизмом.Значит не борьба с фашизмом и спасение евреев не делает человека \"вашим героем\".Так каковы тогда критерии?Воевал с фашистами и спасал евреев в строго определённое время и строго определённом месте?Выходит в 1940 году убийство фашиста-уголовное преступление,бандитизм,а с 1942 по 1945 убийство фашиста-героизм.А чем фашист 1940года отличается от фашиста 1942 года?Войной против СССР.Т.е война это не преступление,если она не против СССР?Это тянет,как минимум,на ревизию нюрнберга.Логично,что ОУН ставится в вину сотрудничество с немцами с 1941 по 1945,но нелогично почему ей ставится в вину сотрудничество до 1941 и после 1945.Дальше ставится вопрос а преступна ли война УПА после 1945 года?По вашей логика да,воевали против СССР,по их логике нет,воевали против СССР.
Это гут.Значит даже если американец,англичанин,француз убивал фашистов и спасал евреев он уже не может быть \"вашим героем\".
Они (хранцузы, саксы) конечно могут быть героями там, где они совершали свои поступки, это безусловно, но в данном случае речь идет о тех, кто идентифицировал себя с Украиной, всей и материковой в том числе, а не только с 3 областями Восточной Галиции...
А чем фашист 1940года отличается от фашиста 1942 года?
Для поляка - ничем, а вот для нас - направление агрессии...
Т.е война это не преступление,если она не против СССР?
ЛВА, не нужно у меня давить слезу из ващих нарово логик. Естесвенно, что война это плохо, но не преступно, если она объявлена открыта и воюется тоже открыто.
Это тянет,как минимум,на ревизию нюрнберга.Логично,что ОУН ставится в вину сотрудничество с немцами с 1941 по 1945,но нелогично почему ей ставится в вину сотрудничество до 1941 и после 1945.
Видите, вы не понимаете что означает термин логика. Логично, что ни в 40, ни в 46 государства у ОУН не было, кстати и гитлеровской Германии в 46 тоже не было, если вы не в курсе, то после мая 45 ОУН просто не с кем было сотрудничать в вермахте, абвере и сс...
Дальше ставится вопрос а преступна ли война УПА после 1945 года?
С кем война? С милицей? Вы понимаете, кто воюет с милицией в мирное время? Это называется бандитизм...
По вашей логика да,воевали против СССР,по их логике нет,воевали против СССР.
Логика либо есть, либо ее нет, это не нечто усредненное... На уровне логики доказать тот факт, что ОУН боролась за Украину в 41-45 при помощи гитлировцев не возможно, нить логическая не проследывается. А вот на уровне тойже логики доказать, что ОУН осложняли борьбу против гитлировцев в ЗУ можно, следовательно они коллаборанты...
> Видите, вы не понимаете что означает термин логика. Логично, что ни в 40, ни в 46 государства у ОУН не было, кстати и гитлеровской Германии в 46 тоже не было, если вы не в курсе, то после мая 45 ОУН просто не с кем было сотрудничать в вермахте, абвере и сс... quoted1
Ну не совсем верно, гитлеровской Германии действительно не существовало, а вот эссесовцы ещё были, естественно не в нашей зоне оккупации
Из секретного доклада специального агента военной контрразведки США Ваджи В.Колобматовича командиру, III район военной контрразведки США, 6 мая 1947 года.
\"Он [Бандера] часто перемещается по американской [оккупационной] зоне, нелегально пересекая американо-французскую разделительную полосу в районе Бад-Рейхеншталя. Пересечение границы всегда осуществляется пешим порядком через лесистые районы...
Автомобили обычно подбирают его после перехода в американскую зону. Во время этих переходов Бандеру охраняет группа бывших немцев-ССовцев, прикрепленных к бандеровскому движению предполагаемой германской подпольной организацией, существующей ныне в Баварии.
Германское подполье, состоящее из бывших руководителей ГЮ [Гитлерюгенда], офицеров СС и прочих высокопоставленных членов НСДАП, работают в тесном сотрудничестве с движением Бандеры, так как у него [Бандеры] есть прекрасные связи в виде сети агентов и информаторов, разбросанных во всех четырех зонах оккупированной Германии, [а также в] Австрии, Чехословакии, России и Польши.
Движение Бандеры увеличивается количественно и становится всё более активным в связи с его финансовыми возможностями. Главным источником этой финансовой силы является Германское подполье [т.е., организация Гелена], которое, согласно данным, обладает большими денежными средствами и другими ценностями, накопленными во время нацистского режима...
Даная группа, известная как «Черная рука», состоит из безжалостных убийц, которые захватывают и ликвидируют лиц, пытающихся задержать Бандеру\".
> но в данном случае речь идет о тех, кто идентифицировал себя с Украиной, всей и материковой в том числе, а не только с 3 областями Восточной Галиции... quoted1
Чем эта идентификация подтверждается?Песнями скальдов первой конной армии?Украинские части?Небыло.Правительство УССР?У дворника в ЖЭКе больше прав чем у этого правительства.Членство в ООН?Круто,член не управляющий своей территорией.Подтверждается только украинская милиция.Или подобие \"украинской\"милиции. Neietzsche писал(а) в ответ на сообщение:
> ОУН осложняли борьбу против гитлировцев в ЗУ можно, следовательно они коллаборанты... quoted1
А кто в ЗУ должен был бороться против гитлеровцев?Кого надо записывать в \"ваши герои\".
> Во время этих переходов Бандеру охраняет группа бывших немцев-ССовцев, прикрепленных к бандеровскому движению предполагаемой германской подпольной организацией, существующей ныне в Баварии. quoted1
Что ж вы Ленина,приехавшего в германском опломбированном вагоне под видом диппочты с деньгами для развала Российской империи ,сделавшего переворот с помощью латышских стрелков,загубившем миллионы людей-не считаете фашистом?
>> Во время этих переходов Бандеру охраняет группа бывших немцев-ССовцев, прикрепленных к бандеровскому движению предполагаемой германской подпольной организацией, существующей ныне в Баварии. quoted2
>
> > > Что ж вы Ленина,приехавшего в германском опломбированном вагоне под видом диппочты с деньгами для развала Российской империи ,сделавшего переворот с помощью латышских стрелков,загубившем миллионы людей-не считаете фашистом? quoted1