Да,Ленин и Дзержинский вырезали классовых врагов!Но,СВОИХ СОГРАЖДАН,а не иностранных,как вы хотели про русский героев сказать!Правда,их продолжатели уже вырезали и иностранных! Галана-нет!А многих из среды украинской культурной элиты-таки да,именно агенты МГБ! Волынская резня протекала в обоих направлениях!
> МОНАРХИСТ > Я приведу пример! > Знаменитые пьянки Петра с собутыльниками,где просто глумились над христианскими обычаями!
> И второй пример,когда Петр в нарушение всяких церковных канонов подчинил патриарха себе любимому! > Достаточно? >
Это не ответ. Я попросил Утопленника привести пример гонение на православную веру на Украине и в чём оно выражалось? Далее, Петра нельзя назвать смиренным прихожанином. Более того, он ненавидел православие ибо оно ограничивало его произвол. Это всё правда. Но даже Пётр побоялся ликвидировать православие, хотя многократно обсуждал с соратниками возможность перехода России в протестантизм.
И потом, каким бы мерзавцем не был Мазепа, но уж защитником православной веры он точно не был
13:09 06.02.2010
В чем \"мерзавость\" МАЗЕПЫ?Это оценка эмоциональная,но совсем не историческая!
13:18 06.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А чего это такое неравнодушие к Церетели?Была б ваша воля,вы б его посносили?А может,другим нравится!Двойные стандарты! >
Да нет, не двойные. В своё время в Москве был страшный шум общественности по этому поводу. Творение Церетели нравятся только Лужкову. Точнее под эти памятники было списано из бюджета Москвы большое количество бабла. Если бы эти \"творения\" Лужков поставил у себя на даче и оплатил труды архитектора из своего кармана - кто бы возражал? А так получилось, что Лужков силой навязал свои вкусы москвичам.
> Граждане Германии уже ничего не решают!Им такое право,в таком случае,надо было в 1945 оставить! >
Уже ответил
> Девица-стория сама разберется!Во всяком случае,памятники Бандере дальше тернопольской области никуда не расползутся!Хотя бы потому,что дальше этой области никого не волнует проблема памятника этому историческому персонажу! > Переименование улиц из политической коньюнктуры произошло только на западе!И то,насколько я знаю,появились улицы им.Степана Бандеры и Романа Шухевича!В данном случае,местные власти взяли за образецкоммунистов!Которые в каждом занюханом поселке обязательно вводили улицу Ленина и Горького! >
Я не являюсь сторонником коммунистов, хотя, как временных союзников признаю. Моя мечта - Российская империя в границах 1914 года во главе с выборным монархом.
13:24 06.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Да,Ленин и Дзержинский вырезали классовых врагов!Но,СВОИХ СОГРАЖДАН,а не иностранных,как вы хотели про русский героев сказать!Правда,их продолжатели уже вырезали и иностранных! >
И Ленин, и Дзержинский вырезали классовых врагов не глядя на гражданство. Не забывай, что для Ленина не существовало понятия \"государство\" - он мыслил в планетарном масштабе.
> Галана-нет!А многих из среды украинской культурной элиты-таки да,именно агенты МГБ!
Ты как считаешь, этих старпёров с трезубцами, что маршируют по улицам Львова, можно считать агентами МГБ?
> Волынская резня протекала в обоих направлениях!
Какая разница, кто первый начал?
13:28 06.02.2010
Когда то и палачи из НКВД гордо шагали по улицам,обвешанные наградами за убиенных! Разница есть,кто первый начал!Правда,сейчас это уже история и один черт до истины в последней инстанции уже не докопаешься!Главное,что сейчас резни нет и не предвидится! Ладно,вынужден откланяться по причине дел семейного характера!
13:33 06.02.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> \"А вы, надменные потомки > Известной подлостью прославленных отцов\"
Лермонтов это и написал таким, как ты, Монархист. Это ты сейчас - за возвраты от империи до трона царя.;) Знаешь, у Лермонтова есть и нравственные поэмы, попробуй их тоже почитать. Например, поэму \"Сашка\". Там есть и эротика...;)
\"35
Он руку протянул, — его рука Попала в стену; протянул другую, — Ощупал тихо кончик башмачка. Схватил потом и ножку, но какую?!.. Так миньятюрна, так нежна, мягка Казалась эта ножка, что невольно Подумал он, не сделал ли ей больно. Меж тем рука всё далее ползет, Вот круглая коленочка... и вот, Вот — для чего смеетесь вы заране? — Вот очутилась на двойном кургане...
> В чем \"мерзавость\" МАЗЕПЫ?Это оценка эмоциональная,но совсем не историческая! >
Мазепа был классическим предателем. Он не был идеологическим врагом Петра. До определённого времени, казачьи полки, по приказу Мазепы, воевали на стороне Петра. Ух и порезвились казачки в Прибалтике! Мазепа вешал своих дезертиров, подавил восстание Булавина, конфликтовал с запорожцами. Потом раз и ИЗМЕНИЛ! Я, естественно, не испытываю любви ни к Дудаеву, ни к Масхадову, однако должен заметить, что прежде чем затеять бунт, они уволились из рядов Российской армии. Кстати, вожди конфедератов, тоже вначале покинули ряды армии США, публично заявив, что с этого времени они будут защищать интересы Южных штатов. Конечно, у каждой эпохи свои герои. Лично для меня предатель всегда останется ПРЕДАТЕЛЕМ.
> Ну да, на Украине расцвет демократии - выбор из двух воров наиболее вороватого
> > >
Прям как у нас!!! Точно братья!
14:08 06.02.2010
А что здесь \"что-то приводить\"...;) Смерть Пушкина...ну-у, всего-навсего необузданный ловелас, который кончил тем, чем и должен был кончить. Это как человек, а не как поэт. Поэт - великолепный, а человек - у вас в России говорят \"с гнильцой\".;)
Ничего личного, Монархист.;) Просто всегда внимательнее приводите цитаты, \"примеряя их на других.\";)
15:08 06.02.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Это не просто исчезновение одного государства - это НАЧАЛА КОНЦА Беловежского соглашения!!!
Сколько тебе надо времени,что бы убедиться в обратном?Год хватит?Тогда жди,через ход оценишь состояние процесса,вместе посмеёмся.
15:30 06.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд идет не борьба русских и украинцев, а скорее идет идеологическаяя борьба между моделью Западной Украины (условно) и Восточной Украины (приблизительно).
Это ближе к теме.Хотя можно назвать это сближением позиций Западной и Восточной Украины.Эти позиции никогда не были монолитными.То,что в РФ некоторые знатоки выдают за эти позиции это одни из крайностей этих позиций.Чем ближе к жизни и к результатам работы тем меньше остаётся от крайностей.Идёт также попытка выделить вечно обиженых \"русскоязычных\".Ну это происходит довольно успешно,но лечится близким знакомством с Россией.Я бы назвал происходящее схваткой унтеррусов с одной стороны и русских и украинцев с другой.
15:47 06.02.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Я бы назвал происходящее схваткой унтеррусов с одной стороны и русских и украинцев с другой.
Вижу у нас различия только в мелких деталях. Я бы назвал это попыткой австро0украинцев воспитать по своему украинцев и русских. Но в быту это конечно же всё очень перемешано и очеловеченно. На житейском уровне эту схему увидеть невозможно. Она больше на страницах газет и в выступлениях более-менее официальных лиц. Простым людям схватка эта \"до фонаря\".
18:10 06.02.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мазепа герой Украины, заступник веры, попытавшийся воспользоваться ситуацией и вернуть независимость Украине, вырвав её из под масонских объятий Петра, в чем проблема??? >>
>Утопленник! > Будь добр, приведи пример, хотя бы один, когда Пётр I начал гонение на православную веру на Украине и в чём оно выражалось?
Мохнатый, да ты гонишь! Я задал тебе совсем другие вопросы! Причем тут притеснение Православия Петром? Ну да, он был масон и ложил на православие... однко реч идет о попытке, вернуть Украине государственность. Кроме того, раз уж реч зашла о религиозности Мазепы, то 26 храмов, которые он построил на свои деньги, красноречиво говорят о его связи с господом. А ты в курсе, что о Мазепе, написаны поэмы, оперы, в его честь названо четыре города в США! А Петр, кому он известен, кроме России???
