> МОНАРХИСТ > Обсуждать надо без всяких награждений орденами и медалями! > По вашей логике и гитлеровцев не надо обсуждать,потому что в ФРГ не ставят памятники Адольфу!
> А вот Наполеона-можно,ибо в Париже есть его пантеон! > Логика у вас страдает!! >
Да нет, проблемы с логикой у части жителей Украины. Памятники палачам, к сожалению, ставятся на Украине. Гитлер, по крайней мере официально, не является национальным героем ни Австрии, ни ФРГ Поляк Мазепа не является национальным героем Польши. Только на Украине образца 1991 года, предатели и палачи попали в пантеон героев.
12:03 06.02.2010
МОНАРХИСТ Не образца 1991 года,а образца 2005 года! Памятники палачам каким?У нас до сих пор стоит памятник палачу Петровскому!Даже парк пока не переименовали!У вас тоже стоят памятники палачам!Фамилии,думаю,вы сами знаете!И улицы до сих пор названы их именами! Опять двойные стандарты?
12:04 06.02.2010
Монархист
> Ну да, на Украине расцвет демократии - выбор из двух воров наиболее вороватого
А что они украли? Не надо путать с кремлинами, которые для того и приставлены, что бы грабить, у украинских политиков задачи по серьезнее, продолжить следование гос-ва в демократическом русле.
12:07 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Так что не обижайтесь на них, ибо обмануты они и не ведают что говорят
Это ты про Жульку? Как она сказала: \"я не прикаких условиях не допущу, чтобы Янук стал президентом\". Или это тоже \"россияне\" придумали?
12:12 06.02.2010
И в догонку про национальных героев! Например,ИВАН ГРОЗНЫЙ-для русских национальный герой!А вот для татар-вряд ли!Потому как он лишил их независимого государства! Такая же история с СУВОРОВЫМ!Для русских-он безусловно герой!А вот для поляков-палач и душитель свободы!
> МОНАРХИСТ > Не образца 1991 года,а образца 2005 года!
> Памятники палачам каким?У нас до сих пор стоит памятник палачу Петровскому!Даже парк пока не переименовали!У вас тоже стоят памятники палачам!Фамилии,думаю,вы сами знаете!И улицы до сих пор названы их именами! > Опять двойные стандарты? >
Напомни нам, рисунок Мазепы на ваших деньгах когда появился? Далее, все памятники нам достались в наследство. Лично я противник сноса ЛЮБЫХ памятников, ибо это ИСТОРИЯ! Я считаю идиотизмом снос памятника Дзержинскому на Лубянке. Но у нас, начиная с 1992 года не поставлено НИ ОДНОГО памятника палачам. И улицы носят имена, присвоенные им до 1992 года. И в чём проявляются двойные стандарты?
12:33 06.02.2010
Рисунок появился в 1999 году,собственно,когда деньги=гривны появились! Снос памятников был всю историю человечества! Вы против сноса ЛЮБЫХ памятников?Позвольте,но тогда пусть и стояли бы памятники вождям третьего рейха в Германии!Так,что ли получается? Какие именно памятники вас не устраивают в Украине и где именно? Улицы с 1992 года и у вас переименовывали!И даже целые города!Кроме того,многим улицам вернули прежние названия!Утраченные после 1917 года!
> Например,ИВАН ГРОЗНЫЙ-для русских национальный герой!А вот для татар-вряд ли!Потому как он лишил их независимого государства! > Такая же история с СУВОРОВЫМ!Для русских-он безусловно герой!А вот для поляков-палач и душитель свободы! >
Вот в этом и отличие, что русские национальные герои резали ИНОСТРАННЫХ подданных, а ваши герои вырезали собственное население
>> Например,ИВАН ГРОЗНЫЙ-для русских национальный герой!А вот для татар-вряд ли!Потому как он лишил их независимого государства! >> Такая же история с СУВОРОВЫМ!Для русских-он безусловно герой!А вот для поляков-палач и душитель свободы! >>
>Вот в этом и отличие, что русские национальные герои резали ИНОСТРАННЫХ подданных, а ваши герои вырезали собственное население
Кто именно вырезал собственное население?Ленин вырезал собственное население?Дзержинский вырезал собственное население?А памятники им стоят!А Ленин даже лежит прямо посреди столицы!
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что не обижайтесь на них, ибо обмануты они и не ведают что говорят
> > Это ты про Жульку? Как она сказала: \"я не прикаких условиях не допущу, чтобы Янук > стал президентом\". Или это тоже \"россияне\" придумали?
ТЫ смотришь на заявление, как россиянин, т.е если путин сказал, что к вам приедет доктор, это значит, он действительно приедет, но только после того, как вас закошмарят и замочат в сортире В Украине, все не так, там будет использован исключительно инструмент, присущий развитому, демократическому обществу.
Монархист
> Напомни нам, рисунок Мазепы на ваших деньгах когда появился?
И что? Мазепа герой Украины, заступник веры, попытавшийся воспользоваться ситуацией и вернуть независимость Украине, вырвав её из под масонских объятий Петра, в чем проблема???
> Далее, все памятники нам достались в наследство. > Лично я противник сноса ЛЮБЫХ памятников, ибо это ИСТОРИЯ! > Я считаю идиотизмом снос памятника Дзержинскому на Лубянке.
Некоторые памятники истории, необходимо засунуть прямиком в то место, откуда их вытащили
12:43 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Мазепа герой Украины, заступник веры, попытавшийся воспользоваться ситуацией и вернуть независимость Украине, вырвав её из под масонских объятий Петра, в чем проблема??? >
Утопленник! Будь добр, приведи пример, хотя бы один, когда Пётр I начал гонение на православную веру на Украине и в чём оно выражалось?
12:48 06.02.2010
МОНАРХИСТ Я приведу пример! Знаменитые пьянки Петра с собутыльниками,где просто глумились над христианскими обычаями! И второй пример,когда Петр в нарушение всяких церковных канонов подчинил патриарха себе любимому! Достаточно?
> Рисунок появился в 1999 году,собственно,когда деньги=гривны появились!
> Снос памятников был всю историю человечества! > Вы против сноса ЛЮБЫХ памятников?Позвольте,но тогда пусть и стояли бы памятники вождям третьего рейха в Германии!Так,что ли получается? >
Да, я против сноса ЛЮБЫХ памятников (за исключением творений Церетели). Вопрос о памятниках в Германии оставим гражданам Германии. Снос памятников равнозначен переписыванию истории.
> Какие именно памятники вас не устраивают в Украине и где именно?
Лично мне БЕЗРАЗЛИЧНО, каким героям преклоняется часть жителей Украины, но это не безразлично девице-истории.
> Улицы с 1992 года и у вас переименовывали!И даже целые города!Кроме того,многим улицам вернули прежние названия!Утраченные после 1917 года! >
Надеюсь все понятно различие двух процессов, а именно: а) переименование улиц из-за политической коньюктуры б) возвращение исторического названия улице, городу
>>> Например,ИВАН ГРОЗНЫЙ-для русских национальный герой!А вот для татар-вряд ли!Потому как он лишил их независимого государства!
>>> Такая же история с СУВОРОВЫМ!Для русских-он безусловно герой!А вот для поляков-палач и душитель свободы! >>>
>>Вот в этом и отличие, что русские национальные герои резали ИНОСТРАННЫХ подданных, а ваши герои вырезали собственное население
>Кто именно вырезал собственное население?Ленин вырезал собственное население?Дзержинский вырезал собственное население?А памятники им стоят!А Ленин даже лежит прямо посреди столицы! >
И Ленин и Дзержинский вырезали КЛАССОВЫХ врагов, с их точки зрения. Я так понимаю, что Ярослава Галана мочканули агенты МГБ или СМЕРШ? Остальные \"подвиги\" боевиков УПА были достаточно подробно описаны на этом форуме. Кому интересно поднимет старые ветки и посты. Напомню только о Волынской резне поляков, которые, по всем законам того времени были земляками своих палачей
13:03 06.02.2010
А чего это такое неравнодушие к Церетели?Была б ваша воля,вы б его посносили?А может,другим нравится!Двойные стандарты! Граждане Германии уже ничего не решают!Им такое право,в таком случае,надо было в 1945 оставить! Девица-стория сама разберется!Во всяком случае,памятники Бандере дальше тернопольской области никуда не расползутся!Хотя бы потому,что дальше этой области никого не волнует проблема памятника этому историческому персонажу! Переименование улиц из политической коньюнктуры произошло только на западе!И то,насколько я знаю,появились улицы им.Степана Бандеры и Романа Шухевича!В данном случае,местные власти взяли за образецкоммунистов!Которые в каждом занюханом поселке обязательно вводили улицу Ленина и Горького!
