\"А вы, надменные потомки Известной подлостью прославленных отцов\"
Эпиграфом из стихотворения великого русского поэта начинаю этот пост. Завтра для жителей Украины судьбоносный день! Уродливое создание Беловежской пущи прекращает своё существование! Государство, история которого базировалась на лжи и обожествлении иуд-предателей, идеологией которого был животный нацизм бандеровского разлива, подошло к логическому финалу. Это не просто исчезновение одного государства - это НАЧАЛА КОНЦА Беловежского соглашения!!!
08:48 06.02.2010
Вот так бывает... Общаешься с человеком и не подозреваешь, насколько тяжело он болен. Потом происходит обострение — и он выдает такой неадекватный бред, что просто поражаешься как же ему раньше-то удавалось косить под нормального?
08:51 06.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Вот так бывает... Общаешься с человеком и не подозреваешь, насколько тяжело он болен. Потом происходит обострение — и он выдает такой неадекватный бред, что просто поражаешься как же ему раньше-то удавалось косить под нормального? >
Аргументируйте, милейший Брамис
08:55 06.02.2010
Легко! Вот, что пишут умные люди. И я с ними согласен.
\"Утверждение, что 17 января и 7 февраля 2010 года Украина якобы делает цивилизационный выбор - блеф.
Цивилизационный выбор, был, по большому счёту, сделан ещё в начале девяностых годов прошлого века. Причём подарили этот выбор Украине две империи.
Первая - российско-советская - самораспустилась в 1991-м, не оставив Украине другого шанса, кроме независимости. Вторая - Евросоюз - политически оформилась в 1992-м. Создав мощное гравитационное поле, в котором с тех пор неотвратимо пребывает независимая Украина.
И Леонид Кравчук, и Леонид Кучма - пусть петляя, зигзагами и извилисто - этому базовому цивилизационному выбору следовали. Некая ерунда могла случиться только в 2004-м, на точке перегиба истории. Однако Оранжевая революция случилась - и, по историческим правилам, далеко и глубоко не случайно.
Присоединение Украины (в случае победы Януковича) к некоему российскому евразийскому проекту, чем стращают нынче пиарщики Тимошенко, невозможно. Хотя бы потому, что никакого евразийского проекта у России не существует.
Есть банальный проект сырьевой клептократии, вполне характерный для богатых природными ресурсами стран третьего мира. Именно этот проект Януковича поставили олицетворять в 2004-м.
Попытка сделать Украину частью подобного проекта тогда с треском провалилась, и вполне закономерно: во-первых, в Украине, в отличие от России, нет идеи царя, которая легитимирует сырьевую клептократию в публичном поле; во-вторых, в Украине нет больших запасов сырья, составляющих экономическую основу такого типа режима.
Так что при всяком следующем президенте движение Украины в направлении ЕС и НАТО продолжится.
Другое дело, что скорость движения - опять-таки при любом новом президенте - будет весьма небольшой. И не только потому, что Украина внутренне плохо готова к заветному членству. А, главным образом, потому, что страны - основатели ЕС не хотят в обозримом будущем расширения Единой Европы. Чтобы не увеличивать бремя своих экономических обязанностей.
Кстати, стоит заметить: нынешние президентские выборы в Украине - первые после 1991 года, когда Россия практически не вмешивается и уж точно не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на результат.
В общем, можно констатировать, что в Украине проходят вполне нормальные выборы. Когда ни у одной из сторон нет заведомого и решающего административного перевеса. Когда результат нельзя точно назвать до самого выборного дня.\"
09:21 06.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>
Ну что же, давай по шагам:
> \"Утверждение, что 17 января и 7 февраля 2010 года Украина якобы делает цивилизационный выбор - блеф. >
Во-первых, где и когда я писал о \"цивилизованном выборе\" Украины??? Признаюсь по секрету, я понятия не имею о том, какой смысл заложен в этой цитате. Эта фраза аналогична слову интеллигенция - Бог его ведает, что это слово означает? Идём дальше:
> ...сделан ещё в начале девяностых годов прошлого века. Причём подарили этот выбор Украине две империи. > Первая - российско-советская - самораспустилась в 1991-м, не оставив Украине другого шанса, кроме независимости. Вторая - Евросоюз - политически оформилась в 1992-м. Создав мощное гравитационное поле, в котором с тех пор неотвратимо пребывает независимая Украина. >
Во-вторых, в 1991 году, ТРИ ВОРА, собравшись на малине, поделили награбленное имущество под радостные крики и улюлюканье тупого плебса, наивно рассчитывающего на свою долю (дурачки). О НАТО и ЕС чуть позже. Далее:
> Присоединение Украины (в случае победы Януковича) к некоему российскому евразийскому проекту, чем стращают нынче пиарщики Тимошенко, невозможно. Хотя бы потому, что никакого евразийского проекта у России не существует. >
О каком проекте идёт речь? Почему о нём никто не знает??? Во всех своих постах я пишу об образовании на территории Украины ряда НЕЗАВИСИМЫХ государств. Следующее:
> Есть банальный проект сырьевой клептократии, вполне характерный для богатых природными ресурсами стран третьего мира. Именно этот проект Януковича поставили олицетворять в 2004-м. >
Каким образом глава одной из оппозиционных партий, может \"олицетворять банальный проект сырьевой клептократии\"? Какой дурак будет ставить на хромую лошадь??? Ну а если желающих делать ставки на больную лошадь нет, то нет и проигравших. Таким образом, не может \"с треском провалиться\" проект, которого не было? А быть может в 2004 году президентом всё-таки стал Янук???
> Так что при всяком следующем президенте движение Украины в направлении ЕС и НАТО продолжится. >
Брамис, ну это же движение в сторону горизонта. Движение благородное, но увы, до линии горизонта ещё никому не удавалось дойти
> Кстати, стоит заметить: нынешние президентские выборы в Украине - первые после 1991 года, когда Россия практически не вмешивается и уж точно не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на результат. >
Вопрос: когда тяжело больного перестают посещать врачи??? Очевидно, когда консилиум определил, что больной БЕЗНАДЁЖЕН
> ... Когда результат нельзя точно назвать до самого выборного дня.\"
Результат я описал в начале ветки
09:47 06.02.2010
Что толку толочь воду в ступе? Украина есть и долго еще будет. Прогноз \"от Монархиста\" нелеп и утопичен. Я абсолютно точно знаю, что ничего идиотического в моей стране не произойдет, даже если победит Хам. Кем бы мы ни являлись по национальности, языку, вероисповеданию, политическим предпочтениям — мы все украинцы. И никто не хочет развала страны. Он никому не нужен. Люди хотят жить хорошо, что поделаешь, есть у них такая слабость... Движение в сторону Евроатлантики напоминает тебе движение к горизонту? Пусть! В любом случае, в процессе этого движения мы все будем меняться к лучшему. Жизнь в стране будет налаживаться и улучшаться. И в один прекрасный момент вдруг окажется, что \"горизонт\" вполне даже достижим! Что до него рукой подать...
09:50 06.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Что толку толочь воду в ступе? Украина есть и долго еще будет. Прогноз \"от Монархиста\" нелеп и утопичен. Я абсолютно точно знаю, что ничего идиотического в моей стране не произойдет, даже если победит Хам. Кем бы мы ни являлись по национальности, языку, вероисповеданию, политическим предпочтениям — мы все украинцы. И никто не хочет развала страны. Он никому не нужен. Люди хотят жить хорошо, что поделаешь, есть у них такая слабость... > Движение в сторону Евроатлантики напоминает тебе движение к горизонту? Пусть! В любом случае, в процессе этого движения мы все будем меняться к лучшему. Жизнь в стране будет налаживаться и улучшаться. И в один прекрасный момент вдруг окажется, что \"горизонт\" вполне даже достижим! Что до него рукой подать... >
Видишь ли, милейший Брамис, все знают ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, вот только почему-то, никто не хочет по ним жить
10:02 06.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Что толку толочь воду в ступе? Украина есть и долго еще будет. Прогноз \"от Монархиста\" нелеп и утопичен. Я абсолютно точно знаю, что ничего идиотического в моей стране не произойдет, даже если победит Хам. Кем бы мы ни являлись по национальности, языку, вероисповеданию, политическим предпочтениям — мы все украинцы. И никто не хочет развала страны. Он никому не нужен. Люди хотят жить хорошо, что поделаешь, есть у них такая слабость... > Движение в сторону Евроатлантики напоминает тебе движение к горизонту? Пусть! В любом случае, в процессе этого движения мы все будем меняться к лучшему. Жизнь в стране будет налаживаться и улучшаться. И в один прекрасный момент вдруг окажется, что \"горизонт\" вполне даже достижим! Что до него рукой подать...
Украинцы бывают разные. Есть украинцы- крымские татары, есть украинцы- украинцы, а есть украинцы - русские. И у всех разные цели, а спасибо за эту разность украинским националистам, решившим показать место русских в украинской Украине. Придут к власти другие люди, другие кланы, начнут подчищать не своих чиновников на местах. Сам то как сидишь в кресле?
10:14 06.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Есть украинцы- крымские татары, есть украинцы- украинцы, а есть украинцы - русские.
Ощибочка. Есть граждане государства Украина. Татары, русские, греки, евреи, поляки.. Которые ни в коей мере не являются украинцами. А украинец-украинец, это что такое?
10:22 06.02.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Эпиграфом из стихотворения великого русского поэта начинаю этот пост.Завтра для жителей Украины судьбоносный день!Уродливое создание Беловежской пущи прекращает своё существование!Государство, история которого базировалась на лжи и обожествлении иуд-предателей, идеологией которого был животный нацизм бандеровского разлива, подошло к логическому финалу.Это не просто исчезновение одного государства - это НАЧАЛА КОНЦА Беловежского соглашения!!!
Вот от этих слов нас украинцы будут просто обожать. Вместо того, чтобы пожелать им удачи, мы злорадно потираем ладошки - ага! вот он -час Х. На мой взгляд, так мы с ними не поладим. А в отношении того, что мы настолько великолепны, то вот вам факт - у нас в Волгограде (точнее в Волжском) есть ГЭС; себестоимость производства киловатта около 18 коп., я плачу по 2 р.20 коп. Задыхаюсь от великолепия. Причем, что интересно, мы, имеющие в своем регионе ГЭС, платим больше, чем регионы, которые такого счастья не имеют. Вот странность.
>> Есть украинцы- крымские татары, есть украинцы- украинцы, а есть украинцы - русские.
> >
> Ощибочка. Есть граждане государства Украина. Татары, русские, греки, евреи, поляки.. > Которые ни в коей мере не являются украинцами. А украинец-украинец, это что > такое?
Западенец
10:28 06.02.2010
Alex80 писал(а) в ответ на :
> Монархист писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Эпиграфом из стихотворения великого русского поэта начинаю этот пост.Завтра для жителей Украины судьбоносный день!Уродливое создание Беловежской пущи прекращает своё существование!Государство, история которого базировалась на лжи и обожествлении иуд-предателей, идеологией которого был животный нацизм бандеровского разлива, подошло к логическому финалу.Это не просто исчезновение одного государства - это НАЧАЛА КОНЦА Беловежского соглашения!!!
> > Вот от этих слов нас украинцы будут просто обожать. Вместо того, чтобы пожелать им удачи, мы злорадно потираем ладошки - ага! вот он -час Х. На мой взгляд, так мы с ними не поладим. А в отношении того, что мы настолько великолепны, то вот вам факт - у нас в Волгограде (точнее в Волжском) есть ГЭС; себестоимость производства киловатта около 18 коп., я плачу по 2 р.20 коп. Задыхаюсь от великолепия. Причем, что интересно, мы, имеющие в своем регионе ГЭС, платим больше, чем регионы, которые такого счастья не имеют. Вот странность.
Факт, от такого друга, как Россия, надо бежать сломя голову или заставит жить по своим извращенным, антинародным законам. Но в Украине идет борьба наций- русской и украинской и начали ее не русские.
> Ощибочка. Есть граждане государства Украина. Татары, русские, греки, евреи, поляки..Которые ни в коей мере не являются украинцами. А украинец-украинец, это что такое?
> > >
Ребята, о чем выговорите. Вопрос о славянском этногенезе вообще крайне сложный. Блин, а как же определить кто я тогда - по паспорту я русский, фамилия у меня украинская, пращуры жили на територрии современной Елани в Волгоградской области, мои поставщики говорят что корни у меня явно еврейские - вот вопрос. Тем не менее я - россиянин и русский по духу. Кроме того, если этногенез происходил в далекие эпохи, почему его не может происходить сейчас?То есть, если большая группа людей считает, что они этнос, почему нужно обязательно им доказывать, что это не так? Разве время не покажет - если украинцы действительно сформировавшийся этнос, они сумеют сохранить и свою государственность и целостность. А злорадствовать по поводу проблем Украины - имхо, очень мелко. Живем по принципу - у соседа сдохла корова, песня на душе.
10:38 06.02.2010
Alex80 писал(а) в ответ на :
> Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эпиграфом из стихотворения великого русского поэта начинаю этот пост.Завтра для жителей Украины судьбоносный день!Уродливое создание Беловежской пущи прекращает своё существование!Государство, история которого базировалась на лжи и обожествлении иуд-предателей, идеологией которого был животный нацизм бандеровского разлива, подошло к логическому финалу.Это не просто исчезновение одного государства - это НАЧАЛА КОНЦА Беловежского соглашения!!!
>Вот от этих слов нас украинцы будут просто обожать. Вместо того, чтобы пожелать им удачи, мы злорадно потираем ладошки - ага! вот он -час Х. На мой взгляд, так мы с ними не поладим. А в отношении того, что мы настолько великолепны, то вот вам факт - у нас в Волгограде (точнее в Волжском) есть ГЭС; себестоимость производства киловатта около 18 коп., я плачу по 2 р.20 коп. Задыхаюсь от великолепия. Причем, что интересно, мы, имеющие в своем регионе ГЭС, платим больше, чем регионы, которые такого счастья не имеют. Вот странность. >
А что ты лично сделал для того, чтобы уменьшить тарифы на электроэнергию? В аналогичной ситуации дагестанцы взяли штурмом центральный офис энергетической компании и СИЛОЙ добились снижения тарифов. Мы, жители Москвы и Подмосковья, с 1 января 2010 года ОТКАЗАЛИСЬ оплачивать проезд по грабительским тарифам и, в отчаянных схватках с контролёрами, ДОБИЛИСЬ понижения тарифов, начиная с нуля часов 6-го февраля этого года. А нытьё на форумах ещё никому не помогало.
10:43 06.02.2010
Боже мой,да что вы такое тут пишите?Вам бы сесть в поезд Москва-Киев,пересечь границу и посмотреть,что на самом деле здесь происходит!Поговорить с людьми тут живущими! Проблем,конечно,море!Но,не до такой же степени!! У вас все 19 лет после развала СССР идут беспрерывные войны,взрывы домов,массовые беспорядки на национальной основе!Если судить по таким признакам,то вы гораздо ближе к прекращению своего государства и к кровопролитной борьбе наций!
