Artem_01 и Бранко предлагая вам признаться, что вы были не правы...Жду(иначе брехуны навечно)
16:57 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
>
Ну про историка все ясно уже по первой фразе:
Ранняя история Украины (200.000 лет до н.э.-9 век н.э.)
Анд писал(а) в ответ на :
Вот ещё одна карта 17 века, и что мы видим, а мы не видим того что говорил Артём и Бранко, России там нет, а есть Московия. И \"Окраины\" мы не видим, а видим Украину, Господи как такое могло произойти?
Да бардак был с картами. Приведите хоть 100 карт с названием Украина, это не опровергает, что были карты с названием Окраина. Да и пример я этот привел по другому поводу. А именно что название областей на тех картах не может служить подтверждением того, что народ себя так называл сам. А вот точные подтверждения того же 14го века, что князья называли себя князьями Малой Руси есть. А народ себя по-разному мог называть, но уж точно не украинцами из за того, что так писал в голландских картах. Сейчас на картах пишут Siberia.
Не считать же из-за этого жителей Сибирь отдельным народом, сибирцами?
А здесь можно посмотреть записи из Архива Юго-Западной России 1981 года, в котором приводятся подтверждения, что местные жители называли себя не иначе как русскими. О русском языке начиная с 39 страницы, внизу.
16:59 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
Artem_01 и Бранко предлагая вам признаться, что вы были не правы...Жду(иначе брехуны навечно)
В чем противоречия между тем, что я сказал и вашими данными? \"Историка\", называющего историю железного века
Железный век Украины ( 1.000 лет до н.э.- 3 век до н.э. ).
>> Artem_01 и Бранко предлагая вам признаться, что вы были не правы...Жду(иначе
>брехуны навечно) > В чем противоречия между тем, что я сказал и вашими данными? \"Историка\",
> называющего историю железного века > Железный век Украины ( 1.000 лет до н.э.- 3 век до н.э. ). > всерьез воспринимать нельзя.
Тем что вы опираетесь на одну запись какго-то грека, и присваиваете это название, безапелляционно с 12века по 20век. Тогда как все страны Европы называли эти земли по другому, а значит Украина, но Вы и здесь лажанулись тем, что поправили меня с Ukraine, на Okraine. То как называли себя люди не вы и никто не может знать на все 100%, т.к. ві сами даете доводі что писателям нельзя верить т.к. они не из народа. И кульминационній вопрос ,как они могли себя назівать Малоросами, когда в начале 17 века ещё небіло другой какой либо Руси, а только Московия и Татария, что неопровержимо доказівают карті тех годов?
17:52 23.01.2010
Артём, зачем вообще ві пітаетесьнавязать нам понятия греков, которіе нам на присущніи отличні от современніх лексических значений слов? По ваше логике раз ві за справедливость, то в современной интерпритации Украина должна назіваться \"исконная Русь\".
17:54 23.01.2010
1. Малая Русь - это не записи какого-то грека. Это принятое в Византии деление Руси по историческому признаку, которое и было воспринято некоторыми князьями на местах, и которые начали именовать себя Князьями Малой Руси. 2. Жителям Сибири тоже называть себя Сиберийцы,а свою родину Сиберия из-за того, что область где они живут называют во всем мире называют таким образом? 3. Малоросами себя некто не называл до 19-го века. Были русские. А еще раньше деления на национальность не было. Была православная общая вера и русский общий язык с вариациями, немного различными для разных областей. 4. На картах писали к примеру \"Russiae, vulgo Moscovia\" Что означает руссия, простонародное Московия. Пример ниже \"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Blaeu_1645_- _Russi%C3%A6_vulgo_Moscovia_pars_austral is.jpg\"
17:55 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
> Artem_01 и Бранко предлагая вам признаться, что вы были не правы...Жду(иначе брехуны навечно)
Сначала тебе придется признаться брехунком:
> На карте, изданной в Амстердаме в 1645 году, обозначен край с названием \"Okraina\", > расположенный между Рязанью и Азовским морем, то есть непосредственно на > территории современных Луганской области Украины и прилегающих к ней областей.
Дословно там написано: Рязания Окраина и лежит на южной оконечности Рязанского княжества, чуть выше Оскола, Белгородской обл.
И ждем, конечно на этой карте, когда Анд покажет нам пальчиком татарию на территории Московского княжества. ( Подсказка: 2 часть карты,
двигаете пальчиком на юг, ниже Рязанской Окраины и ВАУЛЯ! ТАТАРИЯ! Без всяких окраин прочих украин)
А потом мы с удовольствием и удовлетворением примем признание Анда в том что он брехунец.
18:15 23.01.2010
Подождите так где ты увидел там Окраинуна территории современной Украині? и вообще хоть какую-то Русь малую большую. там вообще их нет, но зато есть Татария. И окраина на территории современной России. Т.е. ті мне доказал что мі должні назівать Россию \"Окраиной Татарии\"!!!! Ай-да маладца!!! Восстановил историческую справедливость
18:24 23.01.2010
Слабовидящим читать большими буквами надпись слева в углу Russiae. А остальное -ее регионы.
Раз уж пошли карты показывать, то еще одна до кучи. Все что находится внутри желтой границы - Russiea.:
18:36 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
Артём, зачем вообще ві пітаетесьнавязать нам понятия греков, которіе нам на присущніи отличні от современніх лексических значений слов? По ваше логике раз ві за справедливость, то в современной интерпритации Украина должна назіваться \"исконная Русь\".
Давайте повторю, В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и подчинённой полякам и литовцам Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно- административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные русские земли. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Московского государства.
Можно называть и исконная Русь. Единственное, термин этот новый совершенно, зачем вводить, когда есть с тем же значением и называется Малая Русь
18:41 23.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Можно называть и исконная Русь. Единственное, термин этот новый совершенно, > зачем вводить, когда есть с тем же значением и называется Малая Русь
но єто греческое значение слова \"Малая\" незнакома широкому слою населения, поєтому предлагаю и утверждаю Украину будете назівать \"Исконная Русь\"(так всем понятней будет), а Россию - \"Окраиной Татарии\". Єто так что б никому обидно не біло. По справедливому.
18:53 23.01.2010
Мы лучше будем просвящать насчет значения прежних терминов. Переименовывать не надо Россию. Британия не переименовывается же во что-то несуразное только из-за того, что кого-то из жителей Францзузкой Бретони не устраивает их название. Хотя раньше назывались на тот же лад: бывшее называние Великая Бретания произошло от Britannia major (\"Greater Britain\"), а название провинции Бретонь от Britannia minor (\"Lesser Britain\")
19:02 23.01.2010
Artem_01 раз так тогда ответное предложение, давай оставим Украина и Россия которіе существуют на протяжении как минимум 300-та лет
