Кароче. Турки не плохие и не хорошие. Они другие. Русские дрались и победили турок в честных боях. Они отстояли Крым при нападениях Англии и других. Это земля пропитанная кровью русских солдат. Это русская кровная земля. Точка. Да мы не Австро-Венгрия, мы не убивали местных за их нежелание порвать со своей культурой. Мы сохранили местных и их культуру. Мы не мешали им развиваться в гармонии с нашей. Если они этого не хотели - они были наказаны. Недоразумение в виде передачи Крыма УССР и последующее формальное отделение его России нельзя считать поводом называть Крым нерусским. Он был, остается и будет духовно и культурно неразрывно связан с Русской культурой и русским народом. На этом тему Крыма считаю закрытой.
> Знаешь РЧ многим в Украине Евросоюз видится как панацея от всех болячек коим > страдает страна- у них сильно убеждение в том что только с помощью ЕС можно навести > хоть какой-то порядок- свои кланы при власти проворовались. погрязли в коррупции > казнокрадстве и междуусобной борьбе но что самое печальное нет той полит. силы того
> лидера кто мог бы остановить этот беспредел. Есть сильный тандем Медведев -Путин > наводящий порядок железной волей- но он в другой стране к сожалению- своих как не > было так и нет а потому вся надежда на еврокомиссаров. как на некую мессию.
Блин нам тоже тогда надо в евросоюз. Потому что вы тут написали все это относится к России.
21:38 22.01.2010
Ты приедь и назови кого-нить \"малороским народом\", в лучшем случае в ответ покрутят у виска пальцем. И не надо тут нести российскую хрень про \"сознательных, несознательных\".
Подошел бы в середине 19-го века к кому-нибудь и назвал бы кого-нибудь \"украинцем\" или \"украинским народом\". Тебе бы у виска в лучшем случае покрутили. В деревнях себя считали русскими, а в городах если не русскими, то малороссами. Или казаками или татарами или кем-то еще. Но никак не украинцами. Так почему говоря о народе живущем на территории бывшей Малороссии и сохранившим культуру Малоросии я должен говорить про украинцев, хотя еще 150 лет назад так называли себя, возможно, только горстка аристократов-националистов.
> Ты приедь и назови кого-нить \"малороским народом\", в лучшем случае в ответ > покрутят у виска пальцем. > И не надо тут нести российскую хрень про \"сознательных, несознательных\". > Подошел бы в середине 19-го века к кому-нибудь и назвал бы кого-нибудь \"украинцем\" > или \"украинским народом\". Тебе бы у виска в лучшем случае покрутили. В деревнях себя > считали русскими, а в городах если не русскими, то малороссами. Или казаками или > татарами или кем-то еще. Но никак не украинцами.
> Так почему говоря о народе живущем на территории бывшей Малороссии и сохранившим > культуру Малоросии я должен говорить про украинцев, хотя еще 150 лет назад так > называли себя, возможно, только горстка аристократов-националистов.
А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria? Встречный вопрос, а почему мы должны вас называть россиянами и Россией, если только 300лет назад вы стали так называться, может корректнее называть вас татарами, или монголо-татарами, а страну Татарией?
>> Ты приедь и назови кого-нить \"малороским народом\", в лучшем случае в ответ >> покрутят у виска пальцем. >> И не надо тут нести российскую хрень про \"сознательных, несознательных\". >> Подошел бы в середине 19-го века к кому-нибудь и назвал бы кого-нибудь \"украинцем\" >> или \"украинским народом\". Тебе бы у виска в лучшем случае покрутили. В деревнях себя >> считали русскими, а в городах если не русскими, то малороссами. Или казаками или >> татарами или кем-то еще. Но никак не украинцами.
>> Так почему говоря о народе живущем на территории бывшей Малороссии и сохранившим >> культуру Малоросии я должен говорить про украинцев, хотя еще 150 лет назад так >> называли себя, возможно, только горстка аристократов-националистов.
>А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria? Встречный вопрос, а почему мы должны вас называть россиянами и Россией, если только 300лет назад вы стали так называться, может корректнее называть вас татарами, или монголо-татарами, а страну Татарией?
Ты это сам выдумал.
00:40 23.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Натрындели, что украинские военные воевали в Грузии? Натрындели.
>А что? Не воевали? Ни в Грузии, не в Чечне?
Абсолютно верно. Не один украинский военный не воевал в чеченских войнах или в грузино-российской войне 2008г. Некоторые украинские граждане а конкретнее унсовцы воевли на стороне чеченцев. На государственном уровне это не поддерживалось, был даже принят закон по которому украинцы лишались гражданства если они стаюч ленами иностранных военных формирований. Что же до войны в Грузии то никаких прямых доказательств участия украинских граждан в войне на стороне грузин представлено Россией не было. Все осталось на уровне трепа.
01:03 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria?
На карте, изданной в Амстердаме в 1645 году, обозначен край с названием \"Okraina\", расположенный между Рязанью и Азовским морем, то есть непосредственно на территории современных Луганской области Украины и прилегающих к ней областей. Не называться же теперь украинцами?
Как называли то себя жители местные?
В течение XVI-XVII веков жители нынешней территории Украины называли себя русскими. А овфциально, вплоть до начала XX века этот регион географически назывался Юго-Западная Россия, а административно -- Малая Русь. Названия Русь Великая и Малая пришли в 14 веке через церковь из Греции, где традиционно называлась Малая Греция - собственно Греция, а Большая Греция - греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес. И князья именовали себя в переписке «dux totius Rusiæ Minoris» («Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси»). В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.
Анд писал(а) в ответ на :
Встречный вопрос, а почему мы должны вас называть россиянами и Россией, если только 300лет назад вы стали так называться, может корректнее называть вас татарами, или монголо-татарами, а страну Татарией?
Можете называть нас русскими, как мы, (да и жители территории современной Украины до конца 19-го века-начала 20-го) сами себя называли с незапамятных времен.
01:08 23.01.2010
Анд писал(а) в ответ на :
> А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria?
Очень просто: потому что ты брехун.
01:26 23.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> На государственном уровне это не поддерживалось, был даже принят закон по которому украинцы лишались гражданства если они стаюч ленами иностранных военных формирований
И что? Были преценденты?
15:19 23.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> На государственном уровне это не поддерживалось, был даже принят закон по которому украинцы лишались гражданства если они стаюч ленами иностранных военных формирований
>И что? Были преценденты?
Точно сказать не могу но вроде бы 2-3 унсовцев лешили гражданства... Но доказательств предоставить не смогу, нужно перелопатить очень много материала. Да и зачем? украинская прокуратура не имеет полномочий, чтобы проверять деятельность украинских граждан за границей. И я на 100% уверен, что если бы русские подали материалы доказывающии такие факты то по ним бы и было принято решение.
15:23 23.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Анд писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria?
> > Очень просто: потому что ты брехун.
Бранко, ну ты хотя бы постеснялось называть кого-то \"брехуном\". Ты чё? Брешешь - ну бреши себе, но зачем других-то обвинять?
15:54 23.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Абсолютно верно. Не один украинский военный не воевал в чеченских войнах или в грузино-российской войне 2008г. >
Увы, увы, но комплексы С-200 были укомплектованы украинскими спецами. Я уж не знаю, были-ли это военнослужащие, состоящие на действительной службе в украинской армии или демобилизованные, но сбивали русские самолёты украинцы. Российским спецслужбам они известны все пофамильно. А шум не поднимается по очень простой причине. Если тебе интересно, поинтересуйся дальнейшей судьбой этих \"интернационалистов\".
> Анд писал(а) в ответ на сообщение: > А почему на Шведских картах от 13 -14вков название нашей территории стоит > Ukraine, а на территории европейской части России, стоит название Tataria? > > На карте, изданной в Амстердаме в 1645 году, обозначен край с названием \"Okraina\", > расположенный между Рязанью и Азовским морем, то есть непосредственно на
> территории современных Луганской области Украины и прилегающих к ней областей. > Не называться же теперь украинцами? >
\"Окраина\" говоришь?
Branko писал(а) в ответ на :
> Очень просто: потому что ты брехун.
Бранко, теперь получается ты Брехун вместе с Артемом(кстати Бранко и Брехун - очень созвучно)
16:09 23.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на : всё таки ты считаешь что называли себя русскими и всё вокруг было русским. Вот источник российский о Украинской истории При князе Ольгерде Литва разширила свои владения на северные и центральные украинские земли. Это было проведено почти без насилия, так как местные князья были ослаблены внутренней раздробленостью и постоянной борьбой с татарами. Ольгерд присоединил сначала Чернигово - Северскую землю, а в 1362 году - Киев и Киевщину, а также Переяславщину. Именно здесь он столкнулся с татарами, которых он разбил в 1363 году под Синими Водами. После этого Литва заняла Подолье. При Ольгерде территория Великого Княжества Литовского состояла на 90% из украинских и белорусских земель. До 1385 года украинцы имели равные права с литовцами. Украинские князья входили в состав великокняжеского совета, занимали высокие посты в войске и администрации. Украинский язык был государственным языком, украинское образование, культура, право господствовали в литовском государстве. Православная церковь была господствующей, из 12 сыновей Ольгерда 10 были православными.
и вот ещё одна карта, и о Боже опять здесь нету \"Окрайны\"
Как то о русском языке и культуре ничего здесь не говорится
16:19 23.01.2010
Вот ещё одна карта 17 века, и что мы видим, а мы не видим того что говорил Артём и Бранко, России там нет, а есть Московия. И \"Окраины\" мы не видим, а видим Украину, Господи как такое могло произойти?
