> Анафема - это не проклятие > (хотя так написано и в словаре Даля), а отлучение от Церкви лиц, мысли и действия которых угрожают чистоте вероучения и единству Церкви. Это даже не столько осуждение отлученного человека, сколько > способ оградить остальных верующих от общения с ним и возможного соблазна пойти по внецерковному, неистинному пути. Своего рода профилактическая мера. quoted1
не понял, отсюда следует, что анафеме подвергаются за деяния не светские а духовные?
тогда простите а что в делах духовных за мазепой такого числится? борьба за православие в украине?
> Снятия анафемы невозможно по причине отсутсвия сегодня того органа кторый ее накладывал, т.е. Киевской митрополии Константинопольского патриархата.Так что теперь на века ходить примером иуды Мазепе.А я не знаю, чего так украинцам беспокоится? quoted1
Душевно сказано.Выходит нынешняя РПЦ и УПЦ МП-самозванцы не имеющие никакого отношения ни к православной церкви существовавшей в Украине в 1648 году,ни к крещение Руси.Крестили ,но не их.Но тут автор вводит в заблуждение.РПЦ доказывает,что она правоприемник всех и вся.Если где-то,когда-то,шопотом во сне, прозвучит этот аргумент как официальный,(а не со стороны знатоков из интернета),хана.Даже трудно вообразить куда рухнет авторитет РПЦ.И никогда этот аргумент не прозвучит.Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> А я не знаю, чего так украинцам беспокоится? Украинцы никогда не любили Мазепу. Любили Палия-жертву Мазепину. quoted1
Любили,любили,и долюбились.Про Палия известно,что он был противник Мазепы.Кто он,что он никто не знает.Знают только-противник Мазепы.Чем не повод ГРЫЗЛОВУ попраздновать российско-пилийскую победу над Мазепой?
> .Выходит нынешняя РПЦ и УПЦ МП-самозванцы не имеющие никакого отношения ни к православной церкви существовавшей в Украине в 1648 году,ни к крещение Руси. quoted1
Первое из второго не следует. Отметь для себя цитату от Ключевского:
И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. (c) В.О.Ключевский
>> то есть за деяния светские а не духовные.... спасибо понятно... quoted2
>
> Я вам что, теологию должен читать? Сами не можете? > > Любое деяние содержит духовный посыл. Иудство-грех сребролюбия и служение сатане. Сатаной в нашем случае были иноверцы швеццкие. quoted1
таки ой.... софистика.... сребролюбие если вспомнить то анафеме подлежат от меньшикова до ходорковского..... или шведы платили мазепе? он был видимо недостаточно богат?
под служение сатане можно подвести кого угодно, от шведов до папы римского включая староверов.....
факт в том что для православия мазепа сделал очень немало. больше некоторых \"правильных\"..... а церковь осудила за дела свецкие во вред россии. что подтверждает что церковь (в россии) инструмент государства. и даже при советах. так что о какой справедливости анафемы может идти речь?
>> Или наверное не грех идти по прихоти мирских властей и обвинять человека который возводил церквы? quoted2
>
> И возводил и рушил. > > Новый изменник, нарицаемый Ивашка Мазепа, бывший гетман Украинский… привержеся (врагу Божию и святых Его, проклятому еретику) королю шведцкому Карлу второму надесять, впровадив его в малороссийскую землю иже Церкви Божия и места святая осквернил и разорил. quoted1
А ну какие какие Мазепа церкви разрушил, что осквернил? Опять бредите сказками неизвестного происхождения?:) А может Карл? тогда также информацию прошу.
Хотя чесно говоря, мне что там ваша церква там считает и кого проклинает всеравно. Такие вещи, как участие в мирских политических дрязгах лишь умаляют ее авторитет и позорят. Так что все к лучшему)
Ну а какие иуда церкви осквернил? Никакие! Иуда он просто иуда. Если пупырчатые считают, что пришло время иудопоклонников, то я их переубеждать не собираюсь.
> о какой справедливости анафемы может идти речь? quoted1
Насчёт справедливости не буду спорить,а вот насчёт последовательности...Денисенко(Филарет) будучи главой РПЦ в Украине ни слова не понимал по украински и спровадил Владимира Сободана(призывавшего вводить в церкви украинский язык)в РФ(кажется кем-то по церковному образованию).Был кандидатом в патриархи РПЦ.И говоря словами героя \"Брилиантовой руки\" \"всё это время он \"пил и морально разлагался\".Но потом справедливость,по московитски ,востаржествовала и он предан анафеме и за это тоже.Был друг России и вот опять.Кстати,а чем там в РФ сейчас занимается второй ,вместе с Кирилом,кандидат на патриаршество?Он вроде уже не занимает те посты,что до выборов.Наверное тоже \"пил и морально разлагался\"?По крайней мере резко оказался непригоден для предыдущей работы.
> А может Карл? тогда также информацию прошу. quoted1
В «Показаниях о шведах священника Андрея Александрова. 1708 г., декабря 1-го» содержится свидетельство об уничтожении шведами православных храмов в городе Недрыгайлове: шведы «под городом спешились, и шли в строю к городу с ружьем, и прежде стрельбы говорили они шведы недрыгайловским жителям, когда они от них ушли в замок, чтобы их пустили в тот замок, а сами б вышли, и обещали им, что ничего им чинить не будут. И они из города с ними говорили, что их в город не пустят, хотя смерть примут. И те слова они шведы выслушав, стали ворота рубить, потом по них в город залп дали, а по них шведов из города такожде стреляли и убили шведов 10 человек. И они шведы, подняв тела их, от замка отступили, и стали на подворках и церкви и дворы все сожгли»
См.: Тарле Е.В. Северная война и шведское нашествие на Россию.
> Хотя чесно говоря, мне что там ваша церква там считает и кого проклинает всеравно. Такие вещи, как участие в мирских политических дрязгах лишь умаляют ее авторитет и позорят. Так что все к лучшему) quoted1
Я с Вами совершненно согласен. Да пожалуй, и руководство РПЦ тоже. Именно поэтому они и не желают поднимать основательно забытые события прошлых веков. И правильно делают.