Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Новый государственный праздник Украины

  Анд
Анд


Сообщений: 2076
17:07 14.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некому было фиксировать.
quoted2
>Слушайте, давайте уж не собственные рассуждения, а факты нарушений.
> Неужели, скажем, наблюдающим организациям было отказано в мониторинге? А то, что они отказались, это, мягко говоря, их дело. И уж тем более это не повод ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО делать выводы о нарушениях при проведении выборов.
quoted1
просто если одних не пустили, то вторые даже не хотели пробывать, чё время зря терять, это я так думаю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
17:30 14.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Некому было фиксировать.
quoted2
>Слушайте, давайте уж не собственные рассуждения, а факты нарушений.
quoted1

А где тут мои рассуждения?
> Неужели, скажем, наблюдающим организациям было отказано в мониторинге? А то, что они отказались, это, мягко говоря, их дело. И уж тем более это не повод ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО делать выводы о нарушениях при проведении выборов.
quoted1

Нарушения были в подготовке и предвыборной кампании. Я уже писал об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
17:40 14.01.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Нарушения были в подготовке и предвыборной кампании. Я уже писал об этом.
quoted1
А Вы знаете хоть одни выборы, и уж тем более выборы главы государства, когда бы не раздавались взаимные упрёки о нарушениях?

Партизан, я вполне разделяю позицию, что последние выборы в России очень \"странные\", тем не менее я уверен в том, что Медведева поддержало большинство населения и он вполне легитимный президент. А наш с Вами разговор ведётся как бы не о чём. Вы и результатов, вроде, не оспариваете, в тоже время пытаетесь доказать что есть повод для сомнений. Уж сформулируйте Вашу позицию яснее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
17:53 14.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нарушения были в подготовке и предвыборной кампании. Я уже писал об этом.
quoted2
>А Вы знаете хоть одни выборы, и уж тем более выборы главы государства, когда бы не раздавались взаимные упрёки о нарушениях?
quoted1

Я не о взаимных упрёках.
> Партизан, я вполне разделяю позицию, что последние выборы в России очень \"странные\", тем не менее я уверен в том, что Медведева поддержало большинство населения и он вполне легитимный президент. А наш с Вами разговор ведётся как бы не о чём. Вы и результатов, вроде, не оспариваете, в тоже время пытаетесь доказать что есть повод для сомнений. Уж сформулируйте Вашу позицию яснее.
quoted1

Дык, я ж её сформулировал уже и очень давно: ваши выборы - фарс. Они были разыграны для замыливания глаз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:20 14.01.2010


Форестер.

Диссидентское движение есть тогда, когда оппозицию бесчадно давят. Когда создать оппозиционную организацию невозможно и есть возможность только одиночного противостояния системе. Диссиденство явление присущее авторитарным и тоталитарным режимам. И люди эти, в большинстве своем герои, жертвующие сегоднишней спокойной и сытой жизнью во имя своих убеждений, свободы своего народа.

Уникальный народ? да нет скорее такой же как и все, это вы притендуете на то что империи построенные русскими какие-то особенные, что в ним народам жилось вольготно и уютно. Да что там! даже больше того! туда все скопом просились))).
Не нужно за меня отвечать. Вы хотите слышать только то что желаете, а не аргументы и мысли своего оппонента. Но смысл тогда в дискуссии? Вы вспомните историю Австро-Венгрии, да и других империй, там всегда покоренные народы поднимали голову в моменты ослаблений империй. Украинцы невыходят за рамки этого исторического опыта...

А при СССР чеченцы боролись? наверно по аналогии хотели жить в великой и могучей советской империи? СССР было много мощнее чем сегодняшняя РФ с ее продажными чиновниками.

Глупости говорите вы, каждая нация достигая определенного уровня самосознания стремится создать свое национальное государство. И украинцы тут не исключения, также как и русские создавая свои империи действовали теми же методами что и остальные народы.

Хм.... вы наверно не в курсе, но подполье во Франции стало чем-то реальным в 43г а до этого немцы там чуствовали себя спокойно, то есть до того времени как Третий Рейх не начал рушится. Про какую оккупацию вы говорите в Германии, уточните пожалусто.

Назовите имена тех, кого по вашему мнению Украина незаслужено забыла. А то я как-то даже теряюсь... Что-то напримере этого?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1aad6c6c6e0...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:20 15.01.2010
Слушайте, ну мы с Вами говорим \"параллельно\". Давайте немного вернёмся к истокам.

Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупости говорите вы, каждая нация достигая определенного уровня самосознания стремится создать свое национальное государство. И украинцы тут не исключения, также как и русские создавая свои империи действовали теми же методами что и остальные народы.
quoted1
Бог с вашим самосознанием. Отделились - ну и ладно, империи и создаются и распадаются. Пришли новые времена и мы живём сейчас в разных государствах. Но, почему, (и это собственно мой главный вопрос), почему с приходом к власти Ющенко Украина переписывает свою историю ОДНОБОКО, ТОЛЬКО как антироссийскую.
В конце концов, вы, конечно имеете право на своё видение ситуации, но объясните мне, почему украинское видение истории не включает НИЧЕГО положительного, в период до 1991 года? Вот именно это меня интересует. Всё просто - если Вы можите, то объясните мне пожалуйста. Ну, если ещё в состоянии.

Хочу подметить ещё одну \"странность\" - антироссийской украинская история стала после 2004 года, когда оформился явный антироссийский внешнеполитический курс Киева, хотя независимой Украина была и ранее. Получается, что имеющиеся сейчас спорные вопросы в вашей истории всего на всего коньюнктура. И есть смысл ожидать, что со сменой курса Украины ваши исторические приоритеты поменяются вновь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
01:43 15.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> почему с приходом к власти Ющенко Украина переписывает свою историю ОДНОБОКО, ТОЛЬКО как антироссийскую.
> почему украинское видение истории не включает НИЧЕГО положительного, в период до 1991 года?
quoted1

Вы какой-нить украинский учебник по истории читали, чтобы так утверждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:57 15.01.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы какой-нить украинский учебник по истории читали, чтобы так утверждать?
quoted1
Партизан. Всё нормально? Самочувствие как?
При чём тут чтение учебников истории? Что у вас именно там вся её трактовка? Я пользуюсь немного другими источниками; разумеется различного содержания. В том числе и украинскими.
Но раз уж Вы заговорили об учебниках, то \"таки да\" даже украинские научные деятели соглашаются, что украинские учебники истории имеют антироссийскую направленность. Например доктор исторических наук, заведующий отделением новейшей истории и политологии Института истории Украины НАН Украины Георгий Касьянов считает, что \" в украинских учебниках по истории действительно есть антироссийские мотивы и касаются они в большинстве своем оценки России как империи\". (http://www.regnum.ru/news/920126.html) Предвижу Ваши возражения, что этот человек для Вас не авторитетен, но в сети есть и \"разбор\" цитат украинских учебников с различной \"ахинеей\". Стоит только погуглить....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
02:03 15.01.2010
разве називая вещи своими именами Россия не оккупировала Украину?


Итак, оккупация, при которой высшие лица во власти были и с УКраины в том числе. Не последние, надо сказать, лица:)))И в чем выражалась оккупация? заставляли работать на себя, запрещали язык, культуру, а может быть украинцы и русские были не равны в своих правах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:07 15.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы какой-нить украинский учебник по истории читали, чтобы так утверждать?
quoted2
>Партизан. Всё нормально? Самочувствие как?
> При чём тут чтение учебников истории? Что у вас именно там вся её трактовка? Я пользуюсь немного другими источниками; разумеется различного содержания. В том числе и украинскими.
> Но раз уж Вы заговорили об учебниках, то \"таки да\" даже украинские научные деятели соглашаются, что украинские учебники истории имеют антироссийскую направленность. Например доктор исторических наук, заведующий отделением новейшей истории и политологии Института истории Украины НАН Украины Георгий Касьянов считает, что \" в украинских учебниках по истории действительно есть антироссийские мотивы и касаются они в большинстве своем оценки России как империи\". (http://www.regnum.ru/news/920126.html) Предвижу Ваши возражения, что этот человек для Вас не авторитетен, но в сети есть и \"разбор\" цитат украинских учебников с различной \"ахинеей\". Стоит только погуглить....
quoted1

Не надо ничего \"предвидеть\". Во-первых, там также написано: \"Можно также сказать, что в украинских учебниках присутствуют антипольские мотивы...\". Да и \"присутствуют мотивы\", это не, как Вы написали, - \"Украина переписывает свою историю ОДНОБОКО, ТОЛЬКО как антироссийскую\". Согласны? Во-вторых, мне не понятно, почему их там не может присутствовать? Тем более, что \"и касаются они в большинстве своем оценки России как империи\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
02:09 15.01.2010
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а)>
>> У вас президент \"выбирался\" через жопу, так сказать. Но это же не значит, что он не существует.
quoted2
>хоть не через несуществующий 3-ий тур
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:09 15.01.2010
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> а может быть украинцы и русские были не равны в своих правах?
quoted1

Как бред нести про \"ущемление прав русских в Украине\", так мы первые. А тут, бозимой, нападки на наш любимый СэСэСэР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:22 15.01.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, там также написано:
quoted1
Партизан, не уводите мысль в сторону. То, что я писал ранее, это мои личные наблюдения и выводы. И к украинских учебников я не касался. Именно по этому и считаю, что ваша коньюнктурная история является ОДНОБОКОЙ. Если Вы считаете это слово достаточно категоричным, то я могу выразится и иначе: украинская история БОЛЬШЕЙ своей частью антироссийская. Но, честно говоря, не на терминах я хотел заострить внимание.

Вы перевели разговор на украинские учебники и я просто Вам ответил, что и там не всё \"гладко\" и однозначно, И в них, даже украинские эксперты признают антироссийскую направленность. Конечно и с некоторыми оговорками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:28 15.01.2010
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, там также написано:
quoted2
>Партизан, не уводите мысль в сторону. То, что я писал ранее, это мои личные наблюдения и выводы. И к украинских учебников я не касался. Именно по этому и считаю, что ваша коньюнктурная история является ОДНОБОКОЙ. Если Вы считаете это слово достаточно категоричным, то я могу выразится и иначе: украинская история БОЛЬШЕЙ своей частью антироссийская. Но, честно говоря, не на терминах я хотел заострить внимание.
>
> Вы перевели разговор на украинские учебники и я просто Вам ответил, что и там не всё \"гладко\" и однозначно, И в них, даже украинские эксперты признают антироссийскую направленность. Конечно и с некоторыми оговорками.
quoted1

Не собирался я тему переводить. Я, кстати, тоже учебников, по которым сейчас учаться, не читал. Я поинтересовался у Вас как раз из-за Вашей категоричности.
Мне просто не понятно, из чего Вы делаете вывод, что \"украинская история БОЛЬШЕЙ своей частью антироссийская\"? И вообще, что значит \"история антикакая-то\"? Это история.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:41 15.01.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Не собирался я тему переводить.
quoted1
В таком случае ответте на вопросы и всё.

partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне просто не понятно, из чего Вы делаете вывод, что \"украинская история БОЛЬШЕЙ своей частью антироссийская\"?
quoted1
Партизан, она АНТИРОССИЙСКАЯ в отношении к нам, вашим соседям. Под этим словом я подразумеваю не то, что у вас есть ещё АНТИкакая-то направленность, а то что в отношении России вы не говорите ничего хорошего, ТОЛЬКО (и вот тут я пока категоричен) плохое. Вот именно этого я и жду от вас, украинцев, что бы вы доказали мне, что я не прав. И история у вас объективна.
Если не можете, так и скажите. Но не обижайтесь тогда, когда на форумах вам в лицо и прямолинейно говорят о вашей истории, как о ... (вобщем, как Ленин характеризовал интеллигенцию).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 26
    Пользователи:
    Другие форумы
    Новый государственный праздник Украины. >partizan писал(а) в ответ на сообщение:>> Некому было фиксировать.>Слушайте, давайте уж не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия