а по сути это была Великая Отечественная Война для Украины. Для России. У тебя есть что возразить?
23:35 10.01.2010
grover писал(а)
> гриша,вы ...от > какин могут быть великие победы у партизанского движения? > назовите тривеликие победы партизан России в ВМВ
А что, \"сечевики\" одержали великие победы над Россией? Но тем не менее праздник есть. Ты сам то что по этому поводу думаешь? Неужто и впрямь веришь в эту чушь? Ну, тады.....
18:08 12.01.2010
Форестер. Да они осознавали себя отдельными от других. Без этого и восстания Хмельницкого не вышло бы за рамки простово крестьянского бунта. А что вас удивляет? разве називая вещи своими именами Россия не оккупировала Украину? Прочитайте украинских историков, их монографии. Там и о советском и о имперском периоде пишут. И про социал-экономическое развитие также. Просто раньше не писали о национально освободительной борьбе о культурном возрождении украинства.... и это конечно теперь обсуждается, дискутируется. Вы же из-за границы слышите имеено это обсуждение и эти дисскусии. Но все остальное также есть... И еще.... украинцы должны быть благодарны именно тем кто боролся за независимость, развивал украинскую культуру а не империю, вы какой-то нонсенс говорите). если вспомнить аналогию с Ирландией то с той же долей уверенности ирландцы должны были благодарить английскую корону? как-то глупо звучит? вы не находите?:)
Украинцы жили на своей земле которая ранее входила в состав российской империи. Незнаю, зачем вам памятники какому-то Полетаеву(я так понимаю гарибальдист) они наследники советской эпохи? но это ваше дело, ваша земля - ваши памятники, также и у нас, наша страна - наши памятники. От Королева, Поповича или Тарапуньки со Штепселем никто не отхрещивается, они наши но то что они наши не делает всю систему нашей.
Прировнять воинов УПА и воинов советской армии может только парламент на законодательном уровне. Насчет ВЛКСМ, ссылки вам предоставить не могу, давно это было.
00:53 13.01.2010
sergDin А я не согласен И не от одного старика я слышал,что лучше б немцы остались И это были никакие не УПА,а простые трудяги Вкалывали на немцев тяжело,но на Советы тяжелее приходилось Многим нравилось,что воров вешали Сейчас этого так не хватает-неподкупной власти
гриша да наплюй ты никто Ющенко уже всерьёз не воспринисает-он перевернутая страница истории почти слетит он с поста как миленький страница позорная,но из кого было выбирать-еще были комуняки и урка
01:15 13.01.2010
grover писал(а) в ответ на :
> И не от одного старика я слышал,что лучше б немцы остались
Вот это правильно.
Из директивы А.Гитлера А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):
«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год».
01:35 13.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> разве називая вещи своими именами Россия не оккупировала Украину?
Ну, хорошо. Мне хотелось бы услывать вашу трактовку термина \"окупация\". А то, возможно, Вы ыкладываете в него не тот отрицательный смысл, котрорый вкладываю я.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Прочитайте украинских историков, их монографии. Там и о советском и о имперском периоде пишут. И про социал-экономическое развитие также. Просто раньше не писали о национально освободительной борьбе о культурном возрождении украинства.... и это конечно теперь обсуждается, дискутируется.
Я ни чуть (НИ ЧУТЬ) не сомневаюсь, более того, я просто УВЕРЕН, что именно так и трактуется современная украинская история - как перманентная борьба за независимость с Россией. Но знаете, какая на мой взгляд САМА ГЛАВНАЯ несостыковочка в это \"украинской неоистории\" - при проведении референдума (помните, был такой перед развалом СССР) Украина высказалась ЗА СОХРАНЕНИЕ Союза. Что О-о-о-очень не стыкуется с разговорами об угнетении украинцев в Союзе. И ЭТО ФАКТ ! и факт не оспоримый !
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы же из-за границы слышите имеено это обсуждение и эти дисскусии.
Вот, собственно, по этому я и обратился к Вам, что бы Вы мне разъяснили, ситуацию. Ибо я вполне допускаю, что в России историческую историю украины толкуют однобоко. Тем не менее, хочу обратить Ваше внимание, что Вы, пока не ответили мне на прямо поставленые вопросы
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Украинцы жили на своей земле которая ранее входила в состав российской империи.
Что это меняет? Украинцы не имели никогда своей государственности и обрели её лишь благодаря развалу страны. И вся ваша борьба за независимость происходила только в \"экстремальных\" ситуациях - борьба с турками, гражданская война, ВОВ. То-есть, когда происходило ослабление центарлизации власти. Так что зачем Украину сравнивать с Ирландией, не пойму, если последние борятся с Англией практически постоянно. Улавливаете разницу?
01:40 13.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> именно так и трактуется современная украинская история - как перманентная борьба за независимость с Россией.
Про Польшу забыли.
01:48 13.01.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Про Польшу забыли.
Самый главный \"враг\" для вас сейчас Россия, по этому всю силу \"исторических доказательств\" обратили именно в эту сторону. А с Польшей у вас, вроде как, примерение, по этому и ругать её, как бы политически не дальновидно.
01:53 13.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про Польшу забыли.
>Самый главный \"враг\" для вас сейчас Россия,
А кто \"неглавный\"?
> по этому всю силу \"исторических доказательств\" обратили именно в эту сторону. А с Польшей у вас, вроде как, примерение, по этому и ругать её, как бы политически не дальновидно.
Я, какбэ, не вижу \"ругания России\"...
01:56 13.01.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Я, какбэ, не вижу \"ругания России\"...
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Прочитайте украинских историков, их монографии. Там и о советском и о имперском периоде пишут. И про социал-экономическое развитие также.
Вы, уж, между собою договоритесь... А?
02:00 13.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, какбэ, не вижу \"ругания России\"...
> > Istoruk писал(а) в ответ на :
>> Прочитайте украинских историков, их монографии. Там и о советском и о имперском периоде пишут. И про социал-экономическое развитие также.
> > Вы, уж, между собою договоритесь... А?
Мы-то договоримся...
02:11 13.01.2010
дорогой бранко директивы-это одно,а жизнь-другое и ссылочку дайте не на фото,плиз,а на документ Мне самому интересно почитать целиком,и хорошо бы в постсоветском переводе
полазил сам брешет,что ли, твоя википедия
Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь
10:28 13.01.2010
grover писал(а) в ответ на :
> Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляко
Так вы поляки что-ли?
15:09 13.01.2010
Форестер. Оккупация это когда земля на которой живет один народ захватывается другим.
Повторюсь, факты борьбы украинцев за независимость умалчивались. Понятно, что когда Украина стала независимым государством то этому приделили очень много внимания. Я даже соглашусь с вами, что не пропорцианально много, НО это объективное следствие умалчивания этих фактов в предыдущий период. А референдум о поддержке гражданами Украина акта о ее независимости? слышали? Но тут по этому вопросу столько копий поломано, что не вижу нужды к нему возвращатся. Вы не задаете конкретних вопросов то как вы хотите получить конкретные ответы?
Ну понятно же, что боротся против высокоцентрализованных империй где гражданские свободы не соблюдаются можно только в момент их ослабления. Ирландцы также не боролись все время а всплесками. Подпольная борьба требует огромного напряжения...
