> > Никак нет. Все точно со слов свидетеля тех событий. quoted1
А кто свидетель то? ссылачку то не помешало бы.....
И вас не волнует его мягко говоря перевирания элементарных фактов. Так Сичевие Стрельцы и дивизия сирожупанныкив были в войске Гетьмана, то есть разогнаны не были.
Istoruk, простите, что немного не в тему, но ваш ник позволяет мне обратится к вам с \"историческим\" вопросом. А он, собственно, следующий. С момента победы \"майданских\" сил, на Украине была развёрнута \"историческая\" компания. Для чего это делалось и почему это делалось именно так, а не иначе, ещё понятно. Но, поясните, пожалуйста, Istoruk, почему же все новые герои украинцев это тот, кто боролся с русскими? Мазепа, конотопская битва, ставшие уже притчей во языцах УПА - УОН - Бандера, бой под Крутами... и т.д. и т.п. Конечно, такую \"избирательность\" вполне можно объяснить пристрастием пророссийских СМИ - дескать, они специально что-то \"выискивают\" и однобоко судят. По этому я и хотел задать Вам лично вопрос: были ли на Украине (в бытность Ющенко президентом) официально \"помянуты\" герои, которые сражались или строили вместе с русскими бок-о-бок? Ведь подобных фактов очень и очень много, но, может быть, у нас об этом умалчивается? И если подобные факты есть, хотелось бы сравнить их количественно.
На Украине? Да нет никаких расхождений. 920 тысяч - хороший показатель для хобби. Филателисты и нумизматы Украины, как говорится, нервно курят в сторонке. Филуменисты, наверное, уже повесились от зависти.
> А как же \"статные мужчины\"? > О! прошу прощения, не заметил. Далее Вы пишите, что сознательно усекли цитату... А зря. Разрушили весь колорит. quoted1
Ну, это пусть Европосыльный.
Лучше так: \"пирог с яблоками, статных женщин и имя Роланд\"
Тутошние бандерлоги с пеной на губах, утверждают, что ихняя УПА воевала с фашистами. Но при этом почему то нет ни одной памятной даты, посвященной великим победам укров над немцами. И что получается? Или таких побед нет (что наиболее вероятно) или они просто боятся, что немцы начистят им морду. За вранье. А вот России почему то не боятся. Может стоит еще поднять цену на газ? Раза в два. Может тогда поумнеют?
> Istoruk, простите, что немного не в тему, но ваш ник позволяет мне обратится к вам с \"историческим\" вопросом. А он, собственно, следующий. > С момента победы \"майданских\" сил, на Украине была развёрнута \"историческая\" компания. Для чего это делалось и почему это делалось именно так, а не иначе, ещё понятно. Но, поясните, пожалуйста, Istoruk, почему же все новые герои украинцев это тот, кто боролся с русскими? Мазепа, конотопская битва, ставшие уже притчей во языцах УПА - УОН - Бандера, бой под Крутами... и т.д. и т.п. Конечно, такую \"избирательность\" вполне можно объяснить пристрастием пророссийских СМИ - дескать, они специально что-то \"выискивают\" и однобоко судят. По этому я и хотел задать Вам лично вопрос: были ли на Украине (в бытность Ющенко президентом) официально \"помянуты\" герои, которые сражались или строили вместе с русскими бок-о-бок? Ведь подобных фактов очень и очень много, но, может быть, у нас об этом умалчивается? И если подобные факты есть, хотелось бы сравнить их количественно. quoted1
Украины как государственного образования до 1991г, кроме редких эпизодов, не было. Я думаю вы не будете с этим спорить? То есть украинцы служившие в имперских организациях приносили славу в первую очередь самой Империи. И она прославила их имена? разве нет? имена же украинцев, что с ней боролись старалась предать забвению, анафеме. НО говоря прямо вы видите с России лишь пену что наверху а в действительности? воины УПА официально не признаны воюющей стороной, они не имеют государственных привелегий как воины Красной Армии, вы слышите шум дискуссий... Да что там говорить! в прошлом или позапрошлом году(точно не помню) на государственном уровне отмечали ювилей ВЛКСМ! вы можете в такое поверить О_О
> Украины как государственного образования до 1991г, кроме редких эпизодов, не было. Я думаю вы не будете с этим спорить? quoted1
Нет, не буду. Но, тем не менее официальная пропаганда пытается внушить всем, что будто в эти времена укараинцы уже самоосознали себя как нация и чуть ли не с времён Петра I (а то и раньше) начали бороться за свою свободу (странно, но большей частью с Россией). Согласитесь, перекос какой-то в трактовке фактов? Да и вообще, непонятна позиция официальной украинской историографии представить своё прошлое как пермонентную борьбу с Россией. Посмотрите, лично Вас не удивляет, что ваши современные историки пытаются навязать народу мысль, что Украина всё время своего существования выступала в роли жертвы?! Будто ничего, кроме \"борьбы\" украинцы хорошего не сделали! Россия (во все годы своего существования) для вас империя с негативным оттенком этого термина, стремящаяся к покорению украинцев. Однако факты участия этой \"империи\" в строительстве Украины, украинские историки коварно умалчивают. И именно этой \"империи\" украинцы должны быть благодарны за то государство, которые они сейчас имеют. Об этом все молчат. А разве это не так?
> То есть украинцы служившие в имперских организациях приносили славу в первую очередь самой Империи. И она прославила их имена? разве нет? quoted1
Даже если это и так. Что же это меняет? Или от того, что ранее украинцы жили на территории Росии их подвиги становятся менее значимыми? Вот, честно скажу... удивительно всё это. И непонятно. Например у нас в Рязани очень много различных памятников, школ, экспонатов в музей и т.д. посвящённых Ф. Полетаеву (знаете такого). Этот рязанец воевал в Италии и там заслужил славу. И что же, нам теперь от него откреститься? И этот случай в России не единичный...
> НО говоря прямо вы видите с России лишь пену что наверху а в действительности? quoted1
Я вполне осознаю, что в Россию различные факты могут приходить уже искажёнными. Именно по этому обратился к \"первоисточникам\", то есть к вам, украинцам, что бы вы прояснили ситуацию. Посколько время от времени раздаются обвинения россиянам, что мы \"зомбированы\" СМИ, мы обманываемся на счёт антироссийской направленности современной украинской историографии, вот я и задал простой вопрос Вам.
> воины УПА официально не признаны воюющей стороной, они не имеют государственных привелегий как воины Красной Армии quoted1
Слушайте, по-моему Вы что-то путаете или сознательно замалчиваете. Где-то попадалась в сети мне информация, что Ющенко подписал указ приравнивающий воинов УПА (в том числе) к ветеранам ВОВ.