Где можно прочитать это высказывание Бисмарка? Я имею ввиду - в каком письменном источнике, исключая форумные посты? Кстати, считая себя украинцем, я убиваю в себе не только русского, но и китайца. Совершаю ли я при этом преступление перед единым китайским народом?
11:14 07.01.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Проходящий, по фильме. > \"При Наполеоне польский генералл настоял на том чтобы послать часть войск в Малороссию и поднять там востания\".
И как ?... Подняли восстание ?.... Что-то примеров тому нету... Может просто генерал дурак, да и почвы для этого не было ?...
> Что это могло означать. Вот к примеру \"Американский генерал настоял на том что бы выслать часть войск в Францию и поднять там против Гитлера востания\".
Почему Франция ?.... Там немцы выступали оккупантами, но никак не русские на Украине... Почему бы твоему американцу не отправлять войска в Афган, например ?....
> Почему востания можно было поднять в \"малороссии\". Востания среди народа можно поднять, если народ не довольный властью, то есть ЕСТЬ ПОЧВА ДЛЯ ВОСТАННИЯ.
Точно... Но можно сказать и по-другому... Если не было восстаний, то и народ был доволен своей властью.... Сколько восстаний ты знаешь ?... Чур кроме нововыдуманных и наскоропридуманных....
> А о отношение украинцев к Российской империи можеш почитать не Бисмарка, а того же Тараса Шевченка. > Вот к примеру один стих.
Прежде всего, это один человек... И его мнение не может стоить \"во главе угла\".... Где, мне интересно, массовое сопротивление малоросов против российских властей ?... А нету, Смокан !... У вас и Щас большая часть населения не идет за вашими галицийскими лозунгами, так чего ты нам тут пытаешься доказать ?...Триста лет \"борьбы за независимость\" ?....Так не было этого !!!... Свыкнись уж !... Тебя часть народа в твоей стране не понимает и понимать не хочет, а ты нам тут свою \"правду\" впихнуть желаешь ?.... Ты - в меньшенстве..... И пока на Украине будут чтить память своих предков, уважать свою настоящую историю, ты в этом меньшенстве и останешься.....
> > Я этот бредовый фильм смотрел, но ладно посмотрю еще чуть дальше.
Что не по тебе, то обязательно бредово... А посидеть, посмотреть, обдумать, проанализировать ?... Глядишь на что-то мнение-то и поменяется... Хе-хе.... Плохо стучаться в ту дверь, за которой кирпичная стена... Во-во... Это про тебя и не приятную тебе информацию....
11:21 07.01.2010
\"то ли слово ппроисходит от \"окраина\", то ли от похожих тюркских\"
Какое нафиг тюркское! Слово \"край\", \"крайна\", \"краина\" есть во многих славянских языках. Была в начале 90 на територии Хорватии страна Сербская Краина, в польше известная АК Армия Крайова (отечественная армия) То есть слово \"Украина\" в отличее от \"Русь\" является чисто словянским словом. Впервые в летописях слово \"Украина\" было использовано в 12 веке. И оно в славянских летописях, а не каких то тюркских. Кстати в старые времина \"Украину\" еще называли и \"Вкраина\". В своем завищания тот же Тарас Шевченко писал
Як умру, то поховайте Мене на могилі Серед степу широкого На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу... отойді я І лани і гори — Все покину, і полину До самого Бога Молитися... а до того Я не знаю Бога. Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров’ю Волю окропіте.
Кстати что он там предлагае востания, против кого? Может генерал Наполиона прочитал Шевченка и понял что нужно ехать в \"малороссию\" востания поднимать? ...ладно, смотрю дальше.
11:33 07.01.2010
>Где, мне интересно, массовое сопротивление малоросов против российских властей ?...А нету, Смокан !...
Интересно, а где массовое сопротивление чехов против империи Габсбургов? А нету... Поляки сопротивлялись - они успели сформироваться как нация в своем государстве. А в принципе национальное самосознание - штука достаточно молодая, большинство народов обрело его в конце 19 - начале 20 века, веке крушения империй. 19 век - век империй, когда если государи народы не трогали и давали жить - люди были уже счастливы, не то чтобы о национальном самоопределении подумать. Империи не есть национальные государства, в них государи обладают правом править народами от Бога, а не народы избирают государей править собой. А некоторые народы восточной Европы до сих пор не обрели национальной сознательности и не стремятся к национальному самоопределению в своем государстве.
11:41 07.01.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Это основная причина неприязни, о что Россия вмешивается в нашу внутрению политику и ставит под сомнениям суверенитет и независимость нашего государства.
И в чем это выражается? И во внутренние дела Россия лезет и суверенитет под сомнение ставит, а конкретнее пожалуйста!
11:49 07.01.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>>Где, мне интересно, массовое сопротивление малоросов против российских властей ?...А нету, Смокан !...
> Интересно, а где массовое сопротивление чехов против империи Габсбургов? А нету... Поляки сопротивлялись - они успели сформироваться как нация в своем государстве. А в принципе национальное самосознание - штука достаточно молодая, большинство народов обрело его в конце 19 - начале 20 века, веке крушения империй. 19 век - век империй, когда если государи народы не трогали и давали жить - люди были уже счастливы, не то чтобы о национальном самоопределении подумать. Империи не есть национальные государства, в них государи обладают правом править народами от Бога, а не народы избирают государей править собой. > А некоторые народы восточной Европы до сих пор не обрели национальной сознательности и не стремятся к национальному самоопределению в своем государстве.
Доморощинер, ни для кого не секрет, что всей вашей \"гордой и независимой\" борьбе за независимость, от силы с двадцаток лет.... Не будь в нашей истории пьяни и дурака Ельцина, или хвати у него ума валить Союз на достойных и заслуженных для России условиях, хрен бы ты получил в нормальном малоросийском Киеве таких настроений. что нам тут демонстрирует Смокан.... У вас мизер, что был по заслугам раньше загнан в угол, вдруг получил право на голос, реванш и реабилитацию.... Вот он, этот мизер, Щас и имеет всю нормальную Украины.... А ты так... по течению стоишь....
Так что не стоит приводить в пример ни чехов, ни тем более, поляков... Это не малоросы. что по сути такой же имперский и основополагающий империи народ, как и русские....
11:55 07.01.2010
>Доморощинер, ни для кого не секрет, что всей вашей \"гордой и независимой\" борьбе за независимость, от силы с двадцаток лет....
Ты шутишь или говоришь о том, чего не знаешь, или просто скорее забыл. Ну неужели ты не помнишь Михновского, Донцова, затем независимое государство УНР, Петлюру, Коновальца, наконец, Бандеру, Шухевича, потом Стуса, Черновола и прочих борцов за независимость.
>Так что не стоит приводить в пример ни чехов, ни тем более, поляков... Это не малоросы. что по сути такой же имперский и основополагающий империи народ, как и русские....
Вот не надо нам про имперский народ... покажи мне имперские поползновения украинцев - не востребованы. Ни один кандидат в президенты не вспоминает про принадлежавшее когда УССР Приднестровье. Или ты имеешь ввиду - украинцы РУССКИЕ ИМПЕРЦЫ? Ну поищи таких днем с огнем в Украине. А когда найдешь - они скажут, что они русские. Или, может, все-таки украинцы - имперский и основополагающий народ? Просто фюрер нам нужен... Вот погодите - построим украинский Рейк от Вислы до Дона - сами поджалеете, что надоумили!
12:04 07.01.2010
Если Вы не имперцы Ну тогда лтпустите гагаузов, русинов, Крым.
Ну чего Вам стоит то?
12:09 07.01.2010
Ну это зачем все так перекручивать
\"Украинские националисты не желали укреплению Советского Союза, это нежелания потом стоило миру десятки миллионов, жизнив которых унесла вторая мировая война\"
Это уже слишком, тот кто был против большевиков, против Ленина и Сталина виновны в второй мировой, и в жертвах войны К войне готовились большевики со своей мировой революцией. По какому праву они напали на Финляндию со своей революцией, на прибалтийские страны, на Польшу еще в 20-х годах, позже на польшу в 39, планировали тогда же на Румынию, но внутрение востания против большевиков заставило их отложить свои планы. И сами большевики создали Гитлера, о сотрудничестве есть много документов. Большевики так же как и нацисты виновны в том что началась Вторая мировая. Этот бред меня уже добил, все больше не буду смотреть этот сталинский фильм. Больше всего на свете ненавижу этих проклятых большевиков
Вот вам фотографии как большевики \"воевали\" с гитлеровскими нацистами
> Ну тогда лтпустите гагаузов, русинов, Крым. > > Ну чего Вам стит то?
Ты что-то перепутал, не к тому обращаешься. Русины преимущественно живут в Словакии, гагаузы - в Молдавии. И для малых народов вроде тирольцев современные цивилизованные нормы не предусматривают независимости, лишь культурную автономию. А Крым - это не народ, это полуостров. Разве полуостров обладает правом на самоопределение?
12:16 07.01.2010
12:19 07.01.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>> Доморощинер, ни для кого не секрет, что всей вашей \"гордой и независимой\" борьбе за независимость, от силы с двадцаток лет.... > Ты шутишь или говоришь о том, чего не знаешь, или просто скорее забыл. Ну неужели ты не помнишь Михновского, Донцова, затем независимое государство УНР, Петлюру, Коновальца, наконец, Бандеру, Шухевича, потом Стуса, Черновола и прочих борцов за независимость.
И что ?... Кто-то из них выражал волю всех малоросов ?.... Или был отщепенцем у большей части своего же народа ?... Я и говорю тебе, что ты поддавшись воле реваншистов, стал плясать под их же дудку... Не далее как еще с полвека, ссылки на этих людей на самой Украине считались плохим тоном... Добавлю - на нормальной Украине.... Про вечно подпольную Галичину речи не веду...
> Вот не надо нам про имперский народ... покажи мне имперские поползновения украинцев - не востребованы. Ни один кандидат в президенты не вспоминает про принадлежавшее когда УССР Приднестровье. Или ты имеешь ввиду - украинцы РУССКИЕ ИМПЕРЦЫ? Ну поищи таких днем с огнем в Украине. А когда найдешь - они скажут, что они русские.
Не про то.... Империю строили и владели ею как первые, так и вторые.... Все сказки про угнетенный и порабощенный народ малоросов появился после и буквально был высосан из пальца....
> Или, может, все-таки украинцы - имперский и основополагающий народ? Просто фюрер нам нужен... Вот погодите - построим украинский Рейк от Вислы до Дона - сами поджалеете, что надоумили!
Вам бы в этих границах остаться... А то не все такие.... \"родства непомнящие\"..., и тоже пока своего слова не сказали.... Слушай пока галичан, они у власти... И жди когда придут по-настоящему нормальные украинцы....
12:23 07.01.2010
Украинцы не владели никакой империи и не будут строить никакой империи. Украинцы индивидуалисты по национальному характеру, моя хата с краю. Это русские строили и достроились до того, что в 21 веке не имеют своего национального государства русских. Насчет воли малоросов- не знаю, а волю украинцев борцы за независимость Украины выражали ивыразили в построение независмого государства, точно так же, как это сделали борцы за независимость Эстонии, Латвии, Чехии. Кому-то может не нравится. Украинцев это не касается.
