Украинцы подсчитали свои потери за годы независимости
21:40 07.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Меня не интересует сколько иностранцев приехало, меня интересует почему коренное население вымирает по 1 млн. в год.
Геноцид. Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Одной из существенных проблем современного российского общества является большое различие в доходах граждан. В таблице приведены данные по соотношению 10 % самых богатых к 10 % самых бедных (децильный коэффициент)[41][42]:Год 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Отношение 13,9 14 14 14,3 14,8 14,9 16 16,8
Только представьте какой коэффициент получится если сравнит не 10%, а 1% самых богатых с 1% самых бедных. Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Почему 70% товаров мы импортируем, 60% продуктов питания?
Потому что и производство, и сельское хозяйство, и экономика в целом не прогрессируют, как нас пытаются убедить проправительственные СМИ, а деградируют.
22:01 07.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В сегодняшней России это не возможно в первую очередь через невозможность агитатиции и вообще нормальной работы оппозиционных власти гражданских и политических организаций.
\"Дурно организованная и худо определенная демократия ненавистнее традиционной королевской власти. Эта последняя способна создать что-нибудь; первая же годится только на то, чтобы разрушать.\" Рок Барсиа
Согласитесь, Istoruk, ведь любые государственные преобразования должны, в первую очередь, вести к улучшению ситуации в стране. У нас же с Вами получается странный диалог: я Вам говорю, что у вас получилось, Вы же мне говорите, как всё у вас планировалось. В последнем я нисколько не сомневаюсь - Ющенко планировал создать на Украине \"демократический\" прорыв. А создал совершенно противоположную ситуацию, когда украинцы начинают завидовать России и мечтают о лидере вроде Путина.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Демократическая преемственность власти? вы так называете передачу власти от Путина к Медведеву? и вы этим гордитесь?
Скажу сразу, что гордится передачей власти Медведеву я и не думаю. Но я имел ввиду, что даже такие \"перекосы\" демократии, на поверку выходят, лучше чем \"демократическая неразбериха\" какая процветает сейчас на Украине. У нас наименьшее зло, чем у вас, если говорить по-простому.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Какие слова... насаждение демократии... что это? ее насадил в своей стране народ выйдя на Майдан. Если россияне схавали передачу власти от Ельцина к Путину то украинцы незахотели такого.
Странно. Даже вменяемые украинцы почему-то очень гордятся \"Майданом\", как образцом демократии. Помнится так же гордились большевики народными выступлениями в Питере. На мой же взгляд, Майдан ярчайший пример управления массами в угоду отдельным политическим течениям. Istoruk, людей на улицы можно вывести везде и с любыми лозунгами. Важнее РЕЗУЛЬТАТЫ, последствия этих процессов. Вот о них я и говорю.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В сегодняшней России это не возможно в первую очередь через невозможность агитатиции и вообще нормальной работы оппозиционных власти гражданских и политических организаций.
Россия не образец демократии, но как бы там ни было, у нас существует механизм законного предачи власти избирательным путём. Ну а дальше, как водится, каждый народ народ имеет то правительство, которое...
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И альтернативы этому варианту развития я не вижу. Да в Европе устали от нас, устали от пустопорожних разговоров.... ДЕЛО НУЖНО ДЕЛАТЬ! ДЕЛО!
Ну какое дело-то? Что же господин Ющенко ещё должен был сделать для вашей евроинтеграции? У Европы нет желания тянуть за собою Украину. Не доросли вы ещё до их уровня. Вы для них балласт. Даже странно, что на Украине этого не видят. Да и зачем это непонятное стремление в объятия европейцев? Откуда такое желание, стать пусть приёмными, пусть далёкими, но родичами готов, франков и бриттов? Почему нельзя расти и развиваться самостоятельно, как это делали, например, японцы, как это делают сейчас китайцы?
00:00 08.01.2010
Форестер. Бессомнения, бардак что происходит теперь не может породить даже того экономического прогресса на который был способен кучмизм. Вы не совсем меня понимаете. Этот бардак, скорее всего был нименуемым. Каждое решение принятое в нем, каждый выход из политической ситуации добавляет дем традиций. Да этот процесс идет со скрипом, с ужасным шумом... но иначе нельзя. Лидере типа Путина.. если бы действительно был бы такой заказ от народа то такой лидер бы появился, спрос порождает предложение. В реальности нет не лидера а реального(а не \"социологического\") спроса на него.
Извените это не перекос демократии, это ее отсутствие. У вас реально авторитаризм с по сути монопартийной системой. Но должен согласится, при сравнении ваш гос аппарат работает лучше от нашего.
Управления массами... или массы управляют... Что вам сказать? В общества был запросс на либерально-демократические идеи и свой выбор люди сумели защитить. Такой же выбор сделали в свое время и россияне, стремясь к сильной власти они выбрали Путина и позволили ему сделать с вашей страной и обществом то что он сделал. Просто вам не пришлось для этого выходить на Красную Площадь. Понимаете за деньги можно вывести но не сделать Майдан или что-то с большой буквы. Люди были готовы защищать свой выбор, свои идеи... а вдругом случае деньги уплачены и все рассосались. А результаты? либеральные свободы достойное достижение. Я в большее разумом и не надеялся, хотя серцу и хотелось верить)
По сути у вас разработан метод передачи власти от одного человеку к второму, выбранному заранее. Выборы лишь внешний лоск, ширма которая ничего не значит. Если перед 2 сроком Путина можно было говорить о каких-то элементах демократии...
Какое дело? вообще-то этот вопрос тянет на отдельную тему... Я вам скажу что: - борьба с коррупцией - правовое государство - дерегуляция - экономические реформы При чем это все можно сделать уже теперь. Рецепты есть, по сути нужна политическая воля. Я думаю лет десять еще. Демократия неминуемо приведет к власти людей которые будут рассматривать власть как средство а не как цель.
00:40 08.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Этот бардак, скорее всего был нименуемым. Каждое решение принятое в нем, каждый выход из политической ситуации добавляет дем традиций. Да этот процесс идет со скрипом, с ужасным шумом... но иначе нельзя.
Знаете, я с Вами соглашусь. Только мне всё это представляется обычным развитием социума. До демократии нужно просто дорасти. Выпрыгнуть из социализма сразу в демократию не получится. Этот процес идёт труждно, как Вы сказали, со скрипом, важно, что он идёт. И может быть, когда нибудь демократические традиции овладеют умами населения. В любом случае, этот рост сугубо индивидуален для каждой страны. Можно говорить только о очень обобщённых традициях. И, Istoruk, не надо уж хвалится несуществуемой демократией. Ведь, если честно, то именно это раздражает.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Лидере типа Путина.. если бы действительно был бы такой заказ от народа то такой лидер бы появился, спрос порождает предложение. В реальности нет не лидера а реального(а не \"социологического\") спроса на него.
С реальными лидерами на Украине действительно туговато. Но социальный \"заказ\" уже формируется: «Сегодня очень часто украинцев спрашивают о том, не нужна ли нам сильная рука при власти и нередко проводят параллели с Россией, где есть сильный лидер или даже два лидера. Данные социологического опроса свидетельствуют, что украинцам нужна именно такая «сильная рука».
В ходе соцопроса украинцам было предложено оценить два суждения. Первое суждение: «нельзя допускать, чтобы власть на Украине была отдана в руки одного человека». С этим согласилось 25,6%. Тогда как со вторым суждением - «в стране должен быть хозяин, нашему народу нужна сильная рука», согласилось 58% украинцев. Затруднились ответить 9,4%, а 7% не согласны ни с первым, ни со вторым суждением.
При этом 70,2% согласились с тем, что «только сильный лидер твердой рукой может навести порядок, наладить дела в стране». 11,3% затруднились ответить. 18,5% не согласились с этим утверждением.
Опрос проведен 22-30 ноября. Опрошено 1000 респондентов в 85 населенных пунктах. Ошибка выборки составляет плюс-минус 3,2%.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>По сути у вас разработан метод передачи власти от одного человеку к второму, выбранному заранее.
И что же за метод? Закрытие информационных ресурсов другим кандидатам? Или психологическая обработка населения? Или, дурная российская наследственность? Я ничуть не оправдываю перекосы наших \"демократов\", и с удовольствием поговорил бы с вами на эту тему, но лучше в какой-нибудь специализированной тем. Иначе мы тут всё основательно зафлудим.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Какое дело? вообще-то этот вопрос тянет на отдельную тему...
Согласен. Как нибудь об этом в другой теме. Скажу только, что на мой взгляд, даже при удачной реализации всего что Вы перечислили, вы всё равно Европе не нужны... А зачем, даже если вы пушистые и добрые?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Я думаю лет десять еще. Демократия неминуемо приведет к власти людей которые будут рассматривать власть как средство а не как цель.
Согласен в одном, что за десять лет уж что-нибудь да поменяется. А вот в совершенствование \"государство сапиенс\" я не верю. Как учит нас история, актуальность человеческих грехов ничуть не упала за две тысячи лет.
> .......Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса). >
> 2000 (Путин приходит к власти): 35% > 2004 (окончание первого срока правления Путина): 23% > 2008 (окончание второго срока): 13,5%
Darlock.И Вы в это верите? Я конечно понимаю что население растёт(За счет иммигрантов).НО то что 13.5% Может быть для них черту бедности может перешагнуть любой кто может позволить купить себе батон хлеба
03:23 08.01.2010
LeonidZ извиняюсь, вам сколько лет? Напомнить как 35 баксей пенсии в 1998м платились в феврале за сентябрь? Или зарплаты на заводе ввиде 3х чугунных унитазов без крышки? Или продажи сигарет поштучно??
12:39 08.01.2010
Как сообщило Бюро переписи, за 2008 год население Соединенных Штатов Америки увеличилось на 2.743.429 человек и к началу 2009-го достигло 305.529.237 человек. Гражданскому населению США принадлежит около 270 млн единиц огнестрельного оружия, т.е. на 100 жителей приходится 90 \"стволов“.
Я думаю что Украина должна всё же не отставать от стран с развитой демократией. Сколько у вас стволов на душу? Демократию, оказывается надо защищать, а нам об этом \"забыли\" сказать. Вот же сволочи, эти реформаторы.
12:42 08.01.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> За 18 лет независимости Украины население страны сократилось на шесть миллионов человек, сообщает УНИАН .
А где-то тут на соседней ветке я прочитал, что на Украине один из самых высоких уровней жизни на постсоветском пространстве.
12:54 08.01.2010
И какая связь между уровнем жизни и сокращением населения? Население растет в Сомали
А сокращение населения говорит не об уровне жизни, а об урбанизации.
13:00 08.01.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> А сокращение населения говорит не об уровне жизни, а об урбанизации.
Вы хотели сказать \" том что деревни подыхают?\"
13:09 08.01.2010
Нет, я хочу сказать, что сельские жители предпочитают уезжать в города. А горожане не желают рожать. Это называется урбанизация.
13:18 08.01.2010
Сорри не туда )
13:25 08.01.2010
Опять же где-то на форуме я прочитал, что население в России убывало, что и являлось признаком кризиса и невысокого уровня жизни. На Украине это не так. Значит кто-то неправ. Или Украина и Россия развиваются по разным законам, а их развитие должно оцениваться по разному.
13:29 08.01.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Нет, я хочу сказать, что сельские жители предпочитают уезжать в города. А горожане не желают рожать. Это называется урбанизация.
Для такого уродливого процесса слишком пристойное название. Если бы этот процесс урбанизации проходил бы на фоне сохранения численности населения, то это можно было бы назвать эту ситуацию урбанизация. Но всвязи с тем, что он проходит на жутком усыхании численности населения, так и нужно называть ситуацию - уменьшение численности населения. Ведь это будет честнее. Верно?
13:30 08.01.2010
Я и в отношении РФ не торопился бы утверждать, что сокращение населения связано с ухудшением уровня жизни. Все-таки уровень жизни последнее десятилетие рос в Украине и в РФ. В РФ в районах с низким уровнем жизни с рождаемостью все хорошо, а там где воевали - в Чечне - так даже отлично!
Darlock.И Вы в это верите?
