Столько сложных вопросов к сложному Еноту. С любовью что делать будем, товарищ анархист? Запишем во враги? Понятно, что не рассматривать вместе с витальными функциями не получится. А ведь какая несвобода. Иногда просто диктатура и неволя. И это только маленькая толика сопутствующая любви. Есть и решения, о которых потом жалеешь всю жизнь. Предательство, после которого только пуля в лоб и если сам не решишься, за тебя это сделает разведка твоей страны. Это я фильм вспомнила, когда она оказалась немецкой шпионкой)) Вы религию не включили в список врагов, но ведь и здесь любовь сильнее. Не зря, измученный любовью отец Сергий отрубил себе руку, чтобы физическая боль уменьшила душевную. Даже дополнение о войнах, разрушительных исторических компромиссах, слепоте и глухоте не создаст законченной картины всех несвобод, связанных с любовью. Но кто готов бороться с этим чувством? Отказаться от любви? И если это очевидно, что никто, сможем ли мы когда-либо быть свободными?
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Негативная свобода, заставлчет человека со временем превращаться в изолированное сущнство отчужденно и с недоверием к миру.
>>>>>>> Что это за негативная свобода? >>>>>> Да эт философы мудрят со свободой, пытаются понять почему утопия так и не состоялась. Не верят они в невозможность утопии. >>>>> А, в ней философы мудрят, утопию протаскивают?
>
>>>> Идеальный мир техпрогресса с полной свободой человека действовать согласно целям.
>>>> Вот правда какие цели будут у человека тогда никак не определяться.
>>>> Главное ведь протащить идею не нужности, вредности корней, связей и армии >>> Куда же он такой, человек
>>К звездам
> > Скоро это будет девизом Конвента)) Только вот без любви к звёздам не получится. А любовь — это несвобода.
Любовь к звездам тут не причем, увы)) А так да, «благими» идеями в ад дорога вымощена, помним. П.с.,. А что такого в звездах? Безжизненные светилы., Подчас давно умершие. Океан гораздо интереснее
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Многим людям действительно проще было жить в своём маленьком мирке, и не грузить себя видеокадрами массовых убийств в Лас-Вегасе, Сирии или Новой Зеландии.
>>Это последствия идей «свободы» в том числе. >> Не удивлюсь, если лет через 50 появятся террористы- одиночки «свободы». Несущие свет несвободным.
>> Ведь целым государствам можно действовать так во имя свободы личности и прав…
>С точностью до наоборот. > Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. > Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой…
Ага. Это у нас льется. А беженцы от свободы в Европе. И ксенофобия имела наибольшоое свое влияние в Европе. Крестовые походы на новый лад. Эти ваши песни о свободе
22:25 15.03.2019
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> aiwer (51087) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот так вот!))
>Ваш утончённый и изысканный диалект мне трудно разобрать. > Чую что Кембриддж., но сложно.
Прикинь, Пермская школа!)))) 1+1=2 всегда так!)) И не имеет значение «значемости» ВУЗа!
> Прогресс невозможно остановить. Технологии идут вперед и человечество становится все более и более свободным. Но у этого процесса есть враги, которые хотят обратить этот процесс вспять и затащить нас обратно во мрак. Эта тема посвящается им. > > > > Технологическое развитие человечества за последние века привело нас к впечатляющим результатам. То что не могли вообразить наши предки в своих самых смелых мечтах для нас скучная обыденность. Но последние столетия стремительного развития науки и техники, которые должны были стать подспорьем материального благополучия, освобождения времени и преодоления конфликтов почему-то не смогли решить социальные проблемы человечества. Наоборот, 20-ый век войдет в историю как век войн, ненависти, убийств и несвободы. Почему же человечество не стало более свободным? Потому что несвобода всегда имеет своих акторов. Их было и есть, к сожалению, слишком много и они готовы на многое, чтобы защищать свои цепи, защищать свои хорошо укрепленные темницы от окончательного освобождения человечества. > > Рабство было естественным следствием низкого уровня производственных сил, эксплуатация рабовладельцами своих рабов была для них возможностью освободиться от унизительного и изнурительного физического труда, для освобождения своего времени для более благородных занятий. Это создало великие цивилизации античности, но это же их и похоронило. Эксплуатация всегда имеет свою цену, и эту цену платит не только эксплуатируемый в виде своего труда, времени, свободы и здоровья, но и эксплуататор, потому что он также является частью общей системы несвободы. Для того, чтобы рабовладелец мог защититься от своего раба, общество несвободы вынуждено порождает структуры, которые придают обществу эксплуатации устойчивости, но в конечном счете идут во вред всем. > > Со времен античности производственные силы, а следом за ними и производственные отношения, несомненно развились, очень многое изменилось, но структуры несвободы, которые человечество долго и упорно создавало ради стабилизации эксплуатационных отношений, остались и продолжают работать. Этих структур очень много, они все крепко вросли в нашу жизнь, они являются основными ценностями для большинства людей и имеют статус близкий к сакральному. И как и любое сакральное явление совершенно не осмысливаются критически. Но задачей просвещение была и остается десакрализация вещей, людей и идей и этот процесс должен быть продолжен. > > Примерами структур несвободы сегодня являются государство, нация, этничность, армия, церковь, семья, статус, политическая власть и т. д. > > Но перед тем, как разобраться почему эти структуры являются проводниками несвободы, нам надо разобраться что же такое свобода. > > Различают позитивную и негативную свободу — свободу для и свободу от. Иными словами, свободу действий и свободу целей. Человечество в своем развитии неминуемо пришло к пониманию ценности свободы, но не дошло до понимания, что свобода может существовать только в определенных условиях. Свободу нельзя просто дать, к ней можно прийти только самостоятельно. Когда мы даем человеку неограниченную свободу действий, то он не сможет ею воспользоваться, потому что у него нет свободы целей. Наше общество, разделенное границами, армиями, стенами, церквами, деньгами, чинами, ненавистью, нациями, расами, танками и ракетами слишком трусливо для того, чтобы научить людей выбиранию целей. Потому что, когда люди получат позитивную свободу, окажется, что все вышеперечисленное и ненужно вовсе. >
> Свобода — тяжкий груз, и люди, которые не знают, что с ней делать легко от нее отказываются в пользу структур несвободы, бегут от нее в объятия авторитаризма и подчинения. Позитивная свобода должна воспитываться в человеке. Это умение критически мыслить, уметь понимать и принимать разнообразие природы, людей и культуры, это умение думать в рамках не только сиюминутного и частного, но и длительного и общего, в конце концов, это умение эмпатии и сопереживанию которому тоже надо учиться. > > Этому всему очень сложно научиться, живя в обществе, в котором тебе с малых лет будет внушаться, что твой народ лучший, культура самая древняя и развитая, религия истинная, а государство и армия призваны защитить все это самое прекрасное и лучшее от множества внутренних и внешних врагов. Это порочный круг несвободы — системы навязываемых ценностей и целей. Это и есть причина того, что человечество до сих пор не освободилось. От всего, что работает на благо этой системы надо отказаться. Все, кто живут пропагандой этой системы — враги свободного общества.
У всех свое понимание прогресса. Вот в чем дело. И на что будут работать технологии. Если на то что всех сделать одной массой без отличий и голосов и устроить «коммунизм» так сказать — «cause I is black/ jew/ whatever» — то resounding NO. А так да — прогресс мы любим, но одновременно хотим оставаться самими собой.
Hет никакой свободы в ущемлении демократии ради каких то идеологических союзов, навязанных сверху. Если люди решаться обьединиться в такие союзы, то такое должно идти только от них, снизу, если такого нет — то и не надо навязывать сверху.
22:27 15.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Любовь к звездам тут не причем, увы))
Так не об этом и речь. Мне надо было для вас там запятую или многоточие поставить Имелось ввиду, что без любви… к звёздам стремиться не получится.
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Многим людям действительно проще было жить в своём маленьком мирке, и не грузить себя видеокадрами массовых убийств в Лас-Вегасе, Сирии или Новой Зеландии.
>>> Это последствия идей «свободы» в том числе. >>> Не удивлюсь, если лет через 50 появятся террористы- одиночки «свободы». Несущие свет несвободным.
>>> Ведь целым государствам можно действовать так во имя свободы личности и прав…
>>С точностью до наоборот. >> Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. >> Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой…
>Ага. > Это у нас льется.
> А беженцы от свободы в Европе. > И ксенофобия имела наибольшоое свое влияние в Европе. > Крестовые походы на новый лад. Эти ваши песни о свободе
Ксенофобии нет здесь по отношению к России, да и вообще здесь нет ксенофобии. По большому счету — что сейчас происходит — люди просто пытаются прийти к какому то консенсусу — насчет того как жить нам всем здесь, на нашей планете — без войн и тд, как добиться экономического процветания. Есть разные модели этого, модель «бульдозера» глобализации на данный момент терпит поражения и я думуаю будет отвергнута в конечном счете, будет какая то другая модель.
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. >>> Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой…
>>Ага. >> Это у нас льется.
>
>> А беженцы от свободы в Европе.
>> И ксенофобия имела наибольшоое свое влияние в Европе. >> Крестовые походы на новый лад. Эти ваши песни о свободе
>Нет, география не имеет значения. > Люди слишком легко верят лжи, поддаются ненависти.
Неужели? С чего тогда речь про ложь у нас? География ведь не имеет значения Не юли уже Люди легче верят в возможность рая. И возможность осчастливить других. Даже при помощи насилия. Ненависть порождает осуждение. А вот процесс привнесения свобод осуждение редко вызывает
22:39 15.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Любовь к звездам тут не причем, увы))
>>Так не об этом и речь. Мне надо было для вас там запятую или многоточие поставить Имелось ввиду, что без любви… к звёздам стремиться не получится.
>Да получится и без любви, если есть другая цель. Хоть 5 зарятых и многоточие ставьтелюбовь не единственная движ сила к звездам.
А никто и не говорил, что единственная. Просто необходимая. Разве не так?
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Многим людям действительно проще было жить в своём маленьком мирке, и не грузить себя видеокадрами массовых убийств в Лас-Вегасе, Сирии или Новой Зеландии.
>>>> Не удивлюсь, если лет через 50 появятся террористы- одиночки «свободы». Несущие свет несвободным. >>>> Ведь целым государствам можно действовать так во имя свободы личности и прав…
>>> С точностью до наоборот.
>>> Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. >>> Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой…
>>Ага.
>> Это у нас льется.
>
>> А беженцы от свободы в Европе. >> И ксенофобия имела наибольшоое свое влияние в Европе. >> Крестовые походы на новый лад. Эти ваши песни о свободе
>Ксенофобии нет здесь по отношению к России, да и вообще здесь нет ксенофобии. По большому счету — что сейчас происходит — люди просто пытаются прийти к какому то консенсусу — насчет того как жить нам всем здесь, на нашей планете — без войн и тд, как добиться экономического процветания. Есть разные модели этого, модель «бульдозера» глобализации на данный момент терпит поражения и я думуаю будет отвергнута в конечном счете, будет какая то другая модель.
Ну я и сказала, а новом прочтении крестовых походов. Заменили ксенофобию на другую идею
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. >>>>> Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой… >>>> Ага. >>>> Это у нас льется. >>> >>>> А беженцы от свободы в Европе. >>>> И ксенофобия имела наибольшоое свое влияние в Европе.
>>>> Крестовые походы на новый лад. Эти ваши песни о свободе >>> Нет, география не имеет значения. >>> Люди слишком легко верят лжи, поддаются ненависти.
>>Неужели? С яего тогда речь про ложь у нас?
>
>> География ведь не имеет значения >> >> Не юли уже
>Ей больше не наливать!!!!
> Проспись!)) > > Как-то так!))
Ну ок, тогда пить бросаем вместе Только так, мне обидно будет згачит сами себе подливаете, а мне низя))) И где свобода спрашивается выбора
Имелось ввиду, что без любви… к звёздам стремиться не получится.
