> Свобода — тяжкий груз, и люди, которые не знают, что с ней делать легко от нее отказываются в пользу структур несвободы, бегут от нее в объятия авторитаризма и подчинения.
Вы можете объяснить такое явление ??? Англия --подаётся, как страна победившей навсегда демократии. Как эталон её и не забывают это делать с повизгиванием и приплясыванием... Провели референдум по выходу из ЕС. Что может быть выше этого? И элита этой страны его не выполняет. Ей это не выгодно И Англия никуда не уходит. Парламент стращает народ бесконечными бедами и не выносит решение… Может это не демократия? А туфта, которую втирают миру? Вместе с Белыми касками и прочими Скрипалями?
21:13 15.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свобода — тяжкий груз, и люди, которые не знают, что с ней делать легко от нее отказываются в пользу структур несвободы, бегут от нее в объятия авторитаризма и подчинения. Позитивная свобода должна воспитываться в человеке. Это умение критически мыслить, уметь понимать и принимать разнообразие природы, людей и культуры, это умение думать в рамках не только сиюминутного и частного, но и длительного и общего, в конце концов, это умение эмпатии и сопереживанию которому тоже надо учиться.
>>>
>Свобода, это прежде всего ответственность. > Вот ее и боятся.
Не соглашусь. Не боятся ответственности ибо о последствиях проявления вот такой вот свободной воли, в том числе и в «навязывании идей свободы» мало кто задумывается. Отошли уже от понятия свободы как ответственности перед миром и самим собой. Вину всегда можно возложить на обстоятельства, др людей и вообще высшие силы… на что угодно.
21:14 15.03.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Народ, послушайте и не говорите, что не услышали, когда будет уже поздно! > Вы только вдумайтесь в то, что предлагает ⍟ Енот, по сути это отказаться от рабства различных условностей порожденных цивилизацией и различных социумов среды обитания человеческих общин (государств и др.) обретения якобы свободы, в угоду новой цели, а следовательно на самом деле приобретения лишь иллюзии освобождения, свободы, но при этом попадания в кабалу, зависимость, рабство от познания и приобретения от новой цели, с ложным чувством свободы.
В принципе, все традиции и нормы морали когда-то были новыми, консерватизм хорош до определённой степени, пока он не мешает прогрессу и начинает представлять угрозу для жизнеспособности и конкурентоспособности нации.
> Прогресс невозможно остановить. Технологии идут вперед и человечество становится все более и более свободным. Но у этого процесса есть враги, которые хотят обратить этот процесс вспять и затащить нас обратно во мрак. Эта тема посвящается им. > > > > Технологическое развитие человечества за последние века привело нас к впечатляющим результатам. То что не могли вообразить наши предки в своих самых смелых мечтах для нас скучная обыденность. Но последние столетия стремительного развития науки и техники, которые должны были стать подспорьем материального благополучия, освобождения времени и преодоления конфликтов почему-то не смогли решить социальные проблемы человечества. Наоборот, 20-ый век войдет в историю как век войн, ненависти, убийств и несвободы. Почему же человечество не стало более свободным? Потому что несвобода всегда имеет своих акторов. Их было и есть, к сожалению, слишком много и они готовы на многое, чтобы защищать свои цепи, защищать свои хорошо укрепленные темницы от окончательного освобождения человечества. > > Рабство было естественным следствием низкого уровня производственных сил, эксплуатация рабовладельцами своих рабов была для них возможностью освободиться от унизительного и изнурительного физического труда, для освобождения своего времени для более благородных занятий. Это создало великие цивилизации античности, но это же их и похоронило. Эксплуатация всегда имеет свою цену, и эту цену платит не только эксплуатируемый в виде своего труда, времени, свободы и здоровья, но и эксплуататор, потому что он также является частью общей системы несвободы. Для того, чтобы рабовладелец мог защититься от своего раба, общество несвободы вынуждено порождает структуры, которые придают обществу эксплуатации устойчивости, но в конечном счете идут во вред всем. > > Со времен античности производственные силы, а следом за ними и производственные отношения, несомненно развились, очень многое изменилось, но структуры несвободы, которые человечество долго и упорно создавало ради стабилизации эксплуатационных отношений, остались и продолжают работать. Этих структур очень много, они все крепко вросли в нашу жизнь, они являются основными ценностями для большинства людей и имеют статус близкий к сакральному. И как и любое сакральное явление совершенно не осмысливаются критически. Но задачей просвещение была и остается десакрализация вещей, людей и идей и этот процесс должен быть продолжен. > > Примерами структур несвободы сегодня являются государство, нация, этничность, армия, церковь, семья, статус, политическая власть и т. д. > > Но перед тем, как разобраться почему эти структуры являются проводниками несвободы, нам надо разобраться что же такое свобода. > > Различают позитивную и негативную свободу — свободу для и свободу от. Иными словами, свободу действий и свободу целей. Человечество в своем развитии неминуемо пришло к пониманию ценности свободы, но не дошло до понимания, что свобода может существовать только в определенных условиях. Свободу нельзя просто дать, к ней можно прийти только самостоятельно. Когда мы даем человеку неограниченную свободу действий, то он не сможет ею воспользоваться, потому что у него нет свободы целей. Наше общество, разделенное границами, армиями, стенами, церквами, деньгами, чинами, ненавистью, нациями, расами, танками и ракетами слишком трусливо для того, чтобы научить людей выбиранию целей. Потому что, когда люди получат позитивную свободу, окажется, что все вышеперечисленное и ненужно вовсе. >
> Свобода — тяжкий груз, и люди, которые не знают, что с ней делать легко от нее отказываются в пользу структур несвободы, бегут от нее в объятия авторитаризма и подчинения. Позитивная свобода должна воспитываться в человеке. Это умение критически мыслить, уметь понимать и принимать разнообразие природы, людей и культуры, это умение думать в рамках не только сиюминутного и частного, но и длительного и общего, в конце концов, это умение эмпатии и сопереживанию которому тоже надо учиться. > > Этому всему очень сложно научиться, живя в обществе, в котором тебе с малых лет будет внушаться, что твой народ лучший, культура самая древняя и развитая, религия истинная, а государство и армия призваны защитить все это самое прекрасное и лучшее от множества внутренних и внешних врагов. Это порочный круг несвободы — системы навязываемых ценностей и целей. Это и есть причина того, что человечество до сих пор не освободилось. От всего, что работает на благо этой системы надо отказаться. Все, кто живут пропагандой этой системы — враги свободного общества.
Согласен, нет свободы. Но ее и раньше не было! И для общего понимания, в развитии она потеряла свою актуальность, во время того, как кто-то стал богаче.
Рабство — это избыток чего-то у одних, и недостача у других! Для примера: Первые цивилизации, где в ограниченных возможностях, благодаря всеобщему единству, были построены системы ирриагации. Вследствие чего вырос избыток. Который и привел к войнам, дележам, противоречиям, внутри той организации которая была. И как последствие… Есть возникновение рабства! У одних есть все, у других нечего!
Привыкание росло, да — это факт. Это как с курицей, или с другой животиной! Куда бежать?!?)) В итоге, это назвали социальностью людей!)))) Прикиньте вас загнали в клетку, а вы гордо говорите: нет, я свободен (а)!
Да…. Но и свобода в том же, сегодня!))
Это точно, разберись!!!))))
Свобода — это не твой узкий мир! Свобода действий, мысли, право на честный суд, морали: 1) Иметь возможность себя реализовать, не в ущерб другим! 2) Иметь право высказывать свои идей, без стяжательств со стороны угнетателей! 3) Иметь право себя оправдать, и вообще жить по понятному, а не по хрен знает каким пониманиям дармоедов! То есть, ясные и понятные основы закона. И справедливые. Чтоб не получилось так, что один украл чтоб покушать, и сидел больше, чем тот, кто воровал для избытка, и вообще не сидел! 4) Мораль — это когда все все понимают! И не возникает, чего-то не того! Это устой, людей!
Нет, с этим просто играют, а ты ведешься !)) И да, мы все так или иначе зависимы. И поиск врагов всегда будет. Если это тебя успокоет!))) И без разнице где, внутри или с наружи! Главное чтоб верили!!!))))
Вот так вот!))
21:22 15.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вину всегда можно возложить на обстоятельства, др людей и вообще высшие силы… на что угодно.
>>
Так это уже не свобода. Зависимость, от обстоятельств др. людей и т. д.)
21:25 15.03.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Это порочный круг несвободы — системы навязываемых ценностей и целей. Это и есть причина того, что человечество до сих пор не освободилось. От всего, что работает на благо этой системы надо отказаться.
21:27 15.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вину всегда можно возложить на обстоятельства, др людей и вообще высшие силы… на что угодно.
>>>
>Так это уже не свобода. > Зависимость, от обстоятельств др. людей <nobr>и т. д.</nobr>)
Почему не свобода? Наоборот нет зависимости от обстоятельств. Ну взбрело в голову нести ценность, а как эта ценность повлияет и какие последствия несет уже не важно. Главное ведь попробовать? Ну это сюдя по риторике в теме и процессам в мире
21:33 15.03.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Многим людям действительно проще было жить в своём маленьком мирке, и не грузить себя видеокадрами массовых убийств в Лас-Вегасе, Сирии или Новой Зеландии.
Это последствия идей «свободы» в том числе. Не удивлюсь, если лет через 50 появятся террористы- одиночки «свободы». Несущие свет несвободным. Ведь целым государствам можно действовать так во имя свободы личности и прав…
> Почему не свобода? Наоборот нет зависимости от обстоятельств.
> Ну взбрело в голову нести ценность, а как эта ценность повлияет и какие последствия несет уже не важно. > Главное ведь попробовать? > Ну это сюдя по риторике в теме и процессам в мире
>>
А, понял мысль.) Нет ответственности перед другими. Так тогда и сваливать не надо. А то это зависимость от других, чужого мнения. … Я говорю об ответственности перед собой. Ты свободен принять решение сделать выбор. Но ответственность за выбор будет на тебе. Уже не свалишь на кого-то. Этого боимся. Проще когда за тебя решают.)
>> Свобода — тяжкий груз, и люди, которые не знают, что с ней делать легко от нее отказываются в пользу структур несвободы, бегут от нее в объятия авторитаризма и подчинения.
>Вы можете объяснить такое явление ??? > Англия --подаётся, как страна победившей навсегда демократии. > Как эталон её и не забывают это делать с повизгиванием и приплясыванием… > Провели референдум по выходу из ЕС. Что может быть выше этого?
> И элита этой страны его не выполняет. Ей это не выгодно И Англия никуда не уходит. Парламент стращает народ бесконечными бедами и не выносит решение… > Может это не демократия? А туфта, которую втирают миру? > Вместе с Белыми касками и прочими Скрипалями?
А что ты ВошДь берешь от нее? Хаваешь, а житуху и не бихаешь!((
Я Могу!)) Прикинь!)))(хоть и не Енот)))
Ты совсем уже устарел, где Англия, где Мы, а где США!
Нечего удивительного. А разве у нас? Кто-то услышал зов населения, во время пенсионной реформы?!?(((
А гос. так не выгодно, тему кидать о Западе, лишь бы не о «доме», ДА?!?))) Вспомнил анекдот: Чем меньше окружающих знает о твоей личной жизни, тем удачнее она складывается!))))
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Негативная свобода, заставлчет человека со временем превращаться в изолированное сущнство отчужденно и с недоверием к миру. >>>>>> Что это за негативная свобода? >>>>> Да эт философы мудрят со свободой, пытаются понять почему утопия так и не состоялась. Не верят они в невозможность утопии. >>>> А, в ней философы мудрят, утопию протаскивают?
>>> Идеальный мир техпрогресса с полной свободой человека действовать согласно целям. >>> Вот правда какие цели будут у человека тогда никак не определяться. >>> Главное ведь протащить идею не нужности, вредности корней, связей и армии
>>Куда же он такой, человек
>К звездам
Скоро это будет девизом Конвента)) Только вот без любви, «к звёздам» не получится. А любовь — это несвобода.
22:02 15.03.2019
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многим людям действительно проще было жить в своём маленьком мирке, и не грузить себя видеокадрами массовых убийств в Лас-Вегасе, Сирии или Новой Зеландии.
>Это последствия идей «свободы» в том числе. > Не удивлюсь, если лет через 50 появятся террористы- одиночки «свободы». Несущие свет несвободным. > Ведь целым государствам можно действовать так во имя свободы личности и прав…
С точностью до наоборот. Это последствие страхов, ксенофобии, и культивации ненависти. Той самой, которая льется у вас с экранов ядом киселева, шейнина, скабеевой…
22:02 15.03.2019
aiwer (51087) писал (а) в ответ на :
> Вот так вот!))
Ваш утончённый и изысканный диалект мне трудно разобрать. Чую что Кембриддж., но сложно.
