> понятно… > А меня все гложет и не дает покоя одна мысль, кто-нибудь вообще представляет, хотя бы отдаленно …, как можно такие идеи практически воплотить в жизнь, цель понятна и ясна, но как подобное можно подвести под какую либо практику его воплощения, инструментарий, я даже представить затрудняюсь … если честно. > Думал в этом смысл темы — попробовать разобраться в возможности реального применения идеи темы.)
Важны не конкретные утопии, потому что они все равно будут максимально далеки от реальности, а принципы и ценности, согласно которым будут приниматься решения.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> спокойной ночи, господа)
>>доброй ночи… >> интересно, есть ли у меня единомышленники на этом форуме в вопросе определения свободы…
> > Я, наверное… > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> любите не вымышленную свободу в себе, а себя на реальной свободе. >>>
>> >> что такое реальная свобода?
>например, ты стоишь на берегу океана, можешь плыть, можешь брести по мокрому песку, можешь бежать по земле… ты свободна делать все, что под силу человеку, это реальная свобода. > > конечно, все это можно представить с помощью воображения, сидя в клетке, камере или на цепи. > > Идти сквозь нет, наполняясь ощущением да > воспринимая всё только как да > оно всё проходит через тебя, ни задерживаясь, ни раздражая шероховатостями, ни цепляя острыми углами > отвечать с лёгкостью тем, кто знает это ощущение > больше никому > других в этом нет > свободен, — это я, — догадываться, но не придавать этому значения — всё делается несущественным на твоём пути к звёздам > звёздам? — удивляешься, — но зачем мне эти острова, что я буду на них делать — моя безграничность не требует точек опоры > а моё движение — цели > я сам — движение, без всякого признания со стороны, моей, в первую очередь > я тону в своих глазах — высшее ощущение да > без границ > моя душа без границ > неутомимая для этого
> неиссякаемая в нежелании > проспускающая сквозь себя все цели, которые изобретает человечество > свободна! — отпускающая себя, потому что, кто её создал, тому она и отдаётся
Формальное возражение мне, и согласие с моим оппонентом, а фактически?
Так поэтично только о чувствах и говорят)
Стоите вы на берегу океана (раз уж без него свободным никак не стать)), и можете плыть, можете бежать по берегу, можете лежать на песке…
Но вам ничего этого не надо, потому что, к примеру, рядом нет любимого человека (степень трагедии, причину этого обстоятельства оставляю на ваше усмотрение). На душе камень. Сердце рвется к ней родной, а ее нет.
Где свобода? В чем она?
20:05 18.03.2019
Свобода — это чувство. И ментальная оценка своих возможностей в свете своих же желаний, и информации о возможностях других людей (или не людей), мифических героев, животных, птиц и прочее.
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> любите не вымышленную свободу в себе, а себя на реальной свободе.
>>>> >>> >>> что такое реальная свобода?
>>например, ты стоишь на берегу океана, можешь плыть, можешь брести по мокрому песку, можешь бежать по земле… ты свободна делать все, что под силу человеку, это реальная свобода. >> >> конечно, все это можно представить с помощью воображения, сидя в клетке, камере или на цепи. >> >> Идти сквозь нет, наполняясь ощущением да >> воспринимая всё только как да >> оно всё проходит через тебя, ни задерживаясь, ни раздражая шероховатостями, ни цепляя острыми углами >> отвечать с лёгкостью тем, кто знает это ощущение >> больше никому >> других в этом нет >> свободен, — это я, — догадываться, но не придавать этому значения — всё делается несущественным на твоём пути к звёздам >> звёздам? — удивляешься, — но зачем мне эти острова, что я буду на них делать — моя безграничность не требует точек опоры >> а моё движение — цели >> я сам — движение, без всякого признания со стороны, моей, в первую очередь >> я тону в своих глазах — высшее ощущение да
>> без границ >> моя душа без границ >> неутомимая для этого
>
>> неиссякаемая в нежелании >> проспускающая сквозь себя все цели, которые изобретает человечество >> свободна! — отпускающая себя, потому что, кто её создал, тому она и отдаётся
> > Формальное возражение мне, и согласие с моим оппонентом, а фактически? > > Так поэтично только о чувствах и говорят) > > Стоите вы на берегу океана (раз уж без него свободным никак не стать)), и можете плыть, можете бежать по берегу, можете лежать на песке… >
> Но вам ничего этого не надо, потому что, к примеру, рядом нет любимого человека (степень трагедии, причину этого обстоятельства оставляю на ваше усмотрение). На душе камень. Сердце рвется к ней родной, а ее нет. > > Где свобода? В чем она?
Получить прощение?
20:10 18.03.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Получить прощение?
И так бывает. Вариантов воплощения много. И все они связаны с личным восприятием и ощущением своего взаимодействия с окружающим миром.
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> понятно…
>> А меня все гложет и не дает покоя одна мысль, кто-нибудь вообще представляет, хотя бы отдаленно …, как можно такие идеи практически воплотить в жизнь, цель понятна и ясна, но как подобное можно подвести под какую либо практику его воплощения, инструментарий, я даже представить затрудняюсь … если честно. >> Думал в этом смысл темы — попробовать разобраться в возможности реального применения идеи темы.)
> > Важны не конкретные утопии, потому что они все равно будут максимально далеки от реальности, а принципы и ценности, согласно которым будут приниматься решения.
Принципы и ценности находятся в философии, потому что там не предаются, но ты их там не ищешь.
> И все они связаны с личным восприятием и ощущением своего взаимодействия с окружающим миром. > > Не согласен?
Только с личным, но Еноту надо что-то общее и конкретное.
21:16 18.03.2019
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> ну то есть лидерство, как инструмент добывания бабла…
Не только. Ресурса вообще. А это и свобода и чувство личного достоинства и возможность помогать ближнему. Богатым и здоровым вообще быть получше чем бедным и больным.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> есть формальное лидерство, а есть неформальное, с формальным понятно- тебя назначили, ты и начлаьник, но если ты воспитал лидера из своего чада, а его хренак- и не взяли руководятлом, он возьми и превратись в нефора, и сча становится очень интересно, ибо нефоры с начальством как бы не сильно дружно живут всегда, и значит все навыки и умения, что ты любовно так прививал, становятся такой великой обузой, что просто капец…
Согласен. Вот поэтому правильно учить ребенка не столько лидерству (талант к которому может у него быть, а может и нет), сколько просто умению бороться в этой жизни, учиться, думать и самосовершенствоваться. С тем, что если ему и попадётся на жизненном пути начальник-идиот, — добытый упорством, трудом и настойчивостью личный профессионализм помог бы ему без особых проблем уволить этого начальника и найти себе другого начальника — поприличней.)))
21:18 18.03.2019
⍟ Енот (Енот), а твое мнение какое свобода это чувство или это доступность возможностей
21:19 18.03.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> С тем, что если ему и попадётся на жизненном пути начальник-идиот, — добытый упорством, трудом и настойчивостью личный профессионализм помог бы ему без особых проблем уволить этого начальника и найти себе другого начальника — поприличней.)))
У приличных начальников нехорошая черта: они всегда в тридевядь земель от места проживания. ((
21:20 18.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Свобода — это чувство.
Будда сказал бы — отсутствие чувств.)))
21:21 18.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> У приличных начальников нехорошая черта: они всегда в тридевядь земель от места проживания. (( >
> Свобода — это чувство. > И ментальная оценка своих возможностей в свете своих же желаний, и информации о возможностях других людей (или не людей), мифических героев, животных, птиц и прочее.
