> Американец скажет — свобода это первая поправка к Конституции. С этим всё ясно. Женщина скажет — свобода, это когда я не должна оглядываться на своего друга, при разговоре с другим мужчиной. Здесь ещё проще. Ребёнок скажет — свобода это, когда конфеты не кладут на самую верхнюю полку, чтобы невозможно было достать.
получается, что чаще это определение «от противного»? мы понимаем, что нам что-то мешает, и когда этого чего-то нет, мы свободны т. е. мы ощущаем себя свободными, имеем такое внутреннее личное чувство
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> например, ты стоишь на берегу океана, можешь плыть, можешь брести по мокрому песку, можешь бежать по земле… ты свободна делать все, что под силу человеку, это реальная свобода. >>
>> конечно, все это можно представить с помощью воображения, сидя в клетке, камере или на цепи.
> > ни я, ни ты не сидим ни в клетке, ни на цепи > у нас есть реальная свобода?
каждый человек это уже частный случай. да и свободы бывают разные.
смысл моих предыдущих постов в том, что счастье — это психологическое состояние, а свобода — это доступность возможностей
00:54 17.03.2019
Прогресс и есть самый главный враг «свободного общества»…. Община, род, племя, семья, дети, нация, государство, конституции, налоги, банки и карты финансовые, правила уличного движения. закон, полиция (милиция), тюрьма, служба безопасности и многое другое.
Свободное общество в либерализме и свобода от власти в анархии — по сути своей, пропаганда беспредела…. Кто кого сгрёб, тот того и …. Как в дикой Природе….
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американец скажет — свобода это первая поправка к Конституции. С этим всё ясно. Женщина скажет — свобода, это когда я не должна оглядываться на своего друга, при разговоре с другим мужчиной. Здесь ещё проще. Ребёнок скажет — свобода это, когда конфеты не кладут на самую верхнюю полку, чтобы невозможно было достать.
>
> получается, что чаще это определение «от противного»? > мы понимаем, что нам что-то мешает, и когда этого чего-то нет, мы свободны > т. е. мы ощущаем себя свободными, имеем такое внутреннее личное чувство
Помнится, я где-то читала, что если ты задаёшь себе вопрос — счастлива ли ты — ты не счастлива. Так как пока человек счастлив, он не задумывается об этом. Может и со свободой также? Ты свободна, пока ничто тебя не заставляет задуматься так ли это.
> да и свободы бывают разные. > > смысл моих предыдущих постов в том, что счастье — это психологическое состояние, а свобода — это доступность возможностей
смысл моих предыдущих постов в том, что какое бы ни было состояние, всегда какие-то возможности доступны, а какие-то нет
и ты сам для себя решаешь достаточно ли тебе имеющихся возможностей или нет, сам определяешь свободен ты или нет
объективно свобода относительна и это именно психологическое состояние, связанное со знаниями возможностей других людей в том числе
есть кто-то у кого возможностей больше, чем у тебя а у кого-то другого их меньше
00:56 17.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> смысл моих предыдущих постов в том, что какое бы ни было состояние, всегда какие-то возможности доступны, а какие-то нет
Конечно, что-то можно, а что-то и нет….запрещено….
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каждый человек это уже частный случай.
>
>> да и свободы бывают разные. >> >> смысл моих предыдущих постов в том, что счастье — это психологическое состояние, а свобода — это доступность возможностей
> > смысл моих предыдущих постов в том, что какое бы ни было состояние, всегда какие-то возможности доступны, а какие-то нет > > и ты сам для себя решаешь достаточно ли тебе имеющихся возможностей или нет, сам определяешь свободен ты или нет > > объективно свобода относительна > и это именно психологическое состояние, связанное со знаниями возможностей других людей в том числе
> > есть кто-то у кого возможностей больше, чем у тебя > а у кого-то другого их меньше
свобода относительна… человек, имеющий 100т$ свободен выбрать себе из тысячи вариантов и купить автомобиль имеющий 100 млн $ абсолютно свободен в выборе автомобиля (для справки самое дорогое авто на сегодня 19 млн $)
> свобода относительна… > человек, имеющий 100т$ свободен выбрать себе из тысячи вариантов и купить автомобиль > имеющий 100 млн $ абсолютно свободен в выборе автомобиля
> (для справки самое дорогое авто на сегодня 19 млн $) > > а самоопределение свободы это самообман.
То есть свобода определяется деньгами? Абсолютно объективно, так?
Это не чувство. Это наличие или отсутствие внешних факторов.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> свобода относительна… >> человек, имеющий 100т$ свободен выбрать себе из тысячи вариантов и купить автомобиль >> имеющий 100 млн $ абсолютно свободен в выборе автомобиля
>
>> (для справки самое дорогое авто на сегодня 19 млн $) >> >> а самоопределение свободы это самообман.
> > То есть свобода определяется деньгами?
> Абсолютно объективно, так? > > Это не чувство. Это наличие или отсутствие внешних факторов.
ну пример с деньгами самый показательный. предложите обсудить другую сферу жизни
я наблюдаю, что свобода уже не так похожа на счастье?
01:13 17.03.2019
Человек который родился в тюрьме и никогда не видел внешнего мира, имеющий возможность свободно перемещаться по тюрьме, и тот, кто сидит в камере, запертый. И еще третий в кандалах, прикованный к стене.
И четвертый, который может покидать тюрьму, и знает, что за ее пределами есть другой мир.
01:17 17.03.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> я наблюдаю, что свобода уже не так похожа на счастье?
можете дать определение свободы, которое вас устраивает, и определение счастья?
тогда можно будет понять понять есть между ними сходство или нет, и в чем их принципиальное отличие
> Человек который родился в тюрьме и никогда не видел внешнего мира, имеющий возможность свободно перемещаться по тюрьме, и тот, кто сидит в камере, запертый.
> И еще третий в кандалах, прикованный к стене. > > И четвертый, который может покидать тюрьму, и знает, что за ее пределами есть другой мир.
правильно, ощущение свободы первым человеком на самом деле не есть свободой
01:20 17.03.2019
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> правильно, ощущение свободы первым человеком на самом деле не есть свободой
>
по чьему мнению? по вашему, самому истинному?
по мнению того, кто прикован к стене? по его собственному мнению?
01:23 17.03.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> можете дать определение свободы, которое вас устраивает, и определение счастья?
счастье — это психологическое состояние, а свобода — это доступность возможностей
ок. шахматы самая свободная на доске ферзь. но и она может не иметь всех возможных ходов по причине наличия других фигур. тоесть ферзь имеет различную степень свободы перемещения по доске. меня бы устроила абсолютная свобода. и такие есть у всех нас например, самое простое — жить или умереть.
