Форум группы Конвент

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Либеральное чтиво

Iezuit
165 2007 22:07 03.02.2019
   Thread rating +9
  Iezuit
Iezuit


Messages: 4731
На форуме уже созданно 100500 тем клеймящих либерализм (и даже термин придумали «либеральный фашизм»). Значительно меньше — обсуждений продвигающих идеи либерализма левого толка. А вот право-либеральная философия как правило нелюбима большинством и общепринятое мнение — «Ой!». В лучшем случае — откорректировать под «общечеловеческие ценности», с элементами «гражданской толерантности». В худшем — … Много вариантов)))
Признаюсь, мне всё это кажется презабавным. Ведь из всех этих коммунизмов, социализмов. фашизмов и даже левых либерализмов, праволиберальная идея наиболее естественна. Сама природа человеческая по сути своей праволиберальна.




Или переиначивая Адама, нашего, Смита — «Правый либерализм — это то, чем начинают заниматься люди, когда их оставляют в покое»


Действительно, что может быть естественней лозунга «Не человек для системы, а система для человека», что может быть важнее для людей, чем их собственные дела и интересы?
И это вовсе не означает что государства не должно быть. Если для защиты своих интересов мне выгоднее с кем-то скооперироваться — почему нет? Но если при этом для меня важно не стать рабом этого «кооператива», его винтиком, бесправной шестеренкой — почему это должно быть плохо?
Единственный, на мой взгляд существенный недостаток праволиберального общества -это благодатная почва для коррупции — действительно, личный эгоизм может перевесить все остальные аргументы.
Но, где яд, там и лекарство — если я и потеряю связь с реальностью настолько, что начну эгоистично тащить общественное одеяло на себя любимого — другие члены сообщества, не меньшие эгоисты, воспитанные к тому же в духе «Свободных Личностей» — очень быстро поставят меня на место.

Чего не скажешь о личностях воспитываемых обществом как послушных, не перечащих начальству, государственной машины «винтиков», вечно готовых пожертвовать всем что у них есть во имя интересов Великой Родины, персонифицированной, как правило, местным самодуром-царьком и такими же боярами…
Link Complain Quote  
  aquarius580 37699
37699


Messages: 33092
23:23 03.02.2019
> Сама природа человеческая по сути своей праволиберальна.
quoted1


> личный эгоизм может перевесить все остальные аргументы.
quoted1

А вот этот фактор никак не зависит от политических убеждений. Не нужно его приписывать ни к праволиберальной, ни к левосоциалистической идеологии, ни к какой другой. Это лишь компонента личности того или иного индивидуума.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5668
00:20 04.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на post:
> Или переиначивая Адама, нашего, Смита — «Правый либерализм — это то, чем начинают заниматься люди, когда их оставляют в покое»
quoted1

Кто чем: кто-то пьёт, кто-то курит, кто-то пьёт и курит, а кто-то просто онанизмом, потому что просто лень поухаживать за дамой или жениться, потому что это дети, пелёнки, ответственность…

А вообще-то, как известно, покой нам только снится…
Покоя нет и быть не может…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5668
00:27 04.02.2019
«А каждый живёт как хочет и расплачивается за это сам» — так это в дикой природе…

Заяц живёт как хочет, но если не сумел убежать от волка или лисицы, то и расплачивается за это сам — своей жизнью…

А в обществе — закон, мораль, полиция, наручники, тюрьма…

Так что как хочешь не получится, а получится — как надо… по законам, морали и просто общественным разным правилам…
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2613
00:46 04.02.2019
Не нужно множить сущности сверх меры. Единственное, что нужно любому государству это крепкие руки, эффективный хозяин. Эффективная власть. Нужен управляющий фирмой который бы делал эту фирму безубыточной, нужен мэр который бы делал город красивым и удобным как собственную клумбу и так до главы государства. Что бы не было ничего брошенного на произвол судьбы, ни завода, ни каждого отдельного человека.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2613
02:00 04.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> крепкие руки, эффективный хозяин.
quoted1
Правый либерализм к сожалению этого обеспечить не может, увы. Тезис о том, что зарвавшегося собственника одернут его же товарищи, неверен потому, что при свободе перемещения личности и капитала все собственники будут грабить страну по максимуму, а жить уедут в другое место.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 6133
11:57 04.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Единственное, что нужно любому государству это крепкие руки, эффективный хозяин.
quoted1

Мне хозяин не нужен, даже эффективный. Даже даром.

Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Эффективная власть.
quoted1

Вот это уже ближе к истине.

Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Тезис о том, что зарвавшегося собственника одернут его же товарищи, неверен потому, что при свободе перемещения личности и капитала все собственники будут грабить страну по максимуму, а жить уедут в другое место.
quoted1

Много народу из Германии во Францию убежало? Из Штатов в Голландию? А там свобода.
Link Complain Quote  
  Borey
36945


Messages: 11244
12:09 04.02.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Много народу из Германии во Францию убежало? Из Штатов в Голландию? А там свобода.
>
quoted1
Европа традиционно веками грабила мир в колониях и устраивала мировые войны по их переделу.
Это было базисом для благополучия. Теперь, когда неуклонно сжимаются потоки денег на запад, потому как восток вытесняет США и Европу из разных уголков мира у них нарастает напряжение и это очевидно только начало. Товары с востока будут продолжать давить европейские… и американские
Германия--самая полицейская страна Европы.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6918
12:12 04.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на post:
> Действительно, что может быть естественней лозунга «Не человек для системы, а система для человека», что может быть важнее для людей, чем их собственные дела и интересы?
quoted1
Как только подобные идеи выйдут за пределы маргинального кружка их создателей и завладеют умами большинства, тут то и придёт конец и обществу, и государству, и цивилизации.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
12:12 04.02.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Действительно, что может быть естественней лозунга «Не человек для системы, а система для человека», что может быть важнее для людей, чем их собственные дела и интересы?
quoted2
>Как только подобные идеи выйдут за пределы маргинального кружка их создателей и завладеют умами большинства, тут то и придёт конец и обществу, и государству, и цивилизации.
quoted1

уррра … а почему?
Link Complain Quote  
  fare
fare


Messages: 6845
12:28 04.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на post:
> Единственный, на мой взгляд существенный недостаток праволиберального общества -это благодатная почва для коррупции
quoted1

недостаток классического либерализма (правого) в высоком уровне социального неравенства. Успешные и предприимчивые получают всё, «неудачники» остаются ни с чем. Кроме «природного» эгоизма в человеке заложено чувство справедливости, которое мотивирует его не меньше. Поэтому роль современного государства заключается в том, чтобы создать противовес свободному рынку, перераспределяя доходы более справедливо.

Угроза заключается ещё и в том, что если государство не контролирует бизнес, то в итоге бизнес (корпорации) возьмут государство под свой контроль.
Link Complain Quote  
  Borey
36945


Messages: 11244
12:37 04.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на post:
> Сама природа человеческая по сути своей праволиберальна.
quoted1
Вообще либерализм хорош, когда рынки растут и экономика хорошо развивается. прибыли идут. Есть поле для договориться…
А когда экономика у американцев и европейцев всё больше под давлением восточных экономик ---либерализм вполне может взорвать элиту и страну. И растущее напряжение внутри США и ЕС как раз об этом.
Не бывает идеальных рецептов. Мир гораздо сложнее и многообразнее.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2613
13:11 04.02.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Много народу из Германии во Францию убежало? Из Штатов в Голландию? А там свобода.
quoted1
Мне кажется вы идеализируете Германию, Францию, США. Я не знаю как, но общество совершенно точно осуществляет там контроль над свободными предпринимателями, иначе говоря держит их крепкой хваткой. А любой контроль это уже не либерализм.
Link Complain Quote  
  aleksandr74mar
aleksandr74mar


Messages: 24604
13:17 04.02.2019
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на post:
> Либеральное чтиво.
quoted1



…….
Расплачивается за эгоизм индивидуумов социум….
Liked: chazarcid
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6918
13:49 04.02.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Действительно, что может быть естественней лозунга «Не человек для системы, а система для человека», что может быть важнее для людей, чем их собственные дела и интересы?
quoted3
>>Как только подобные идеи выйдут за пределы маргинального кружка их создателей и завладеют умами большинства, тут то и придёт конец и обществу, и государству, и цивилизации.
quoted2
>
> уррра … а почему?
quoted1

Общество это не куча согнаных в одно место никак не связанных людей. Общество это люди объеденёные общими интересами. И если этих интересов не станет, то не станет и общества. Не будет общества, не будет и государства с цивилизаций. Что тут сложного?
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Наблюдатель, эдельвейс, Ruder

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Либеральное чтиво
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version