> я живу в сша, на традиционный вопрос от американцев, откуда я.
> а они его задают почти автоматически услышав акцент, отвечаю из россии. > никогда не видел никого негатива от американцев, которые услышали это. > то есть — русофобии нет в данном случае.
Я же написал. Международные отношения в США отданы на откуп истеблишменту. Они проводят политику Россияфобии и русофобии.
Разумеется обычным русским и американцам делить нечего.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Они просто мало знают о русских, а американцы так и вообще мало знают о чем-то за пределами США. >>> Да и вообще международные отношения США определяет не народ, а истеблишмент.
>>то есть, если мало знают — то это тоже русофобия? >> я живу в сша, на традиционный вопрос от американцев, откуда я.
>> а они его задают почти автоматически услышав акцент, отвечаю из россии. >> никогда не видел никого негатива от американцев, которые услышали это.
>> то есть — русофобии нет в данном случае.
>
>> более того, иногда даже как-то приятно слышать их позитивный коммент на мой ответ. >> иногда спрашивают и забавно, а нравится ли в сша? >> и еще забавней в калифорнии, вопрос, нравится ли калифорния.
>Совсем, как аргентинцы, ещё начинают спрашивать, из какой части, как будто знают, и потом, что хотели бы увидеть её, но я им не верю
ну да, спрашивают из какой части тоже… но здесь самое примечательное то… что обычно, те кто спрашивает представляют где это. примечательно тем, что вроде бы географию знать не должны, но многие на определенном уровне ее знают.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Они просто мало знают о русских, а американцы так и вообще мало знают о чем-то за пределами США.
>>>> Да и вообще международные отношения США определяет не народ, а истеблишмент. >>> то есть, если мало знают — то это тоже русофобия? >>> я живу в сша, на традиционный вопрос от американцев, откуда я.
>>> а они его задают почти автоматически услышав акцент, отвечаю из россии.
>>> никогда не видел никого негатива от американцев, которые услышали это.
>>> то есть — русофобии нет в данном случае.
>>
>>> более того, иногда даже как-то приятно слышать их позитивный коммент на мой ответ. >>> иногда спрашивают и забавно, а нравится ли в сша?
>>> и еще забавней в калифорнии, вопрос, нравится ли калифорния.
>>Совсем, как аргентинцы, ещё начинают спрашивать, из какой части, как будто знают, и потом, что хотели бы увидеть её, но я им не верю
>ну да, спрашивают из какой части тоже… > но здесь самое примечательное то… что обычно, те кто спрашивает представляют где это. > примечательно тем, что вроде бы географию знать не должны, но многие на определенном уровне ее знают.
Эти нет, спрашивают, далеко ли от Москвы жи, говорю, 500−600 км, считают, что далеко, а я им территорию, они тогда, что близко
>> я живу в сша, на традиционный вопрос от американцев, откуда я.
>
>> а они его задают почти автоматически услышав акцент, отвечаю из россии. >> никогда не видел никого негатива от американцев, которые услышали это. >> то есть — русофобии нет в данном случае.
>
> Я же написал. Международные отношения в США отданы на откуп истеблишменту. Они проводят политику Россияфобии и русофобии. > > Разумеется обычным русским и американцам делить нечего.
абсолютно с тобой несогласен. ибо политика любого государства — это выражение интересов своего государства впервую очередь. и если существуют противоречия в политике разных государств, а они естественно всегда есть, то называють это какими то …….фобиями — просто либо наивно, либо глупо…
13:42 04.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ибо политика любого государства — это выражение интересов своего государства впервую очередь.
Я бы разделял понятие страны и государства на русском языке. Страна это совокупность всех людей живущих в определенном географическом ландшафте очерченном границами.
А государство это управленческая структура состоящая из чиновников и профессиональных политиков созданная для управления страной.
Интересы управленческой элиты и интересы населения страны в теории должны совпадать, но в реальности часто различны.
Если различия затрагивают внутреннюю жизнь американцев, то они реагируют (например выбрали Трампа, а не Клинтон). А к вопросам международной жизни американцы равнодушны и она целиком определяется интересами управленческой элиты.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и если существуют противоречия в политике разных государств, а они естественно всегда есть, то называють это какими то …….фобиями — просто либо наивно, либо глупо… >
Фобии есть… И русофобия такая же реальность как и антисемитизм. Откуда взялся антисемитизм я говорить не буду, а корни и эволюцию русофобии вкратце опишу.
Раскол церквей и их нарастающая враждебность. Как результат крестовые походы на северо-западные русские земли (Новгород Псков), а также на союзные финно-угорские племена. То что русские были христианами католическое рыцарство не останавливало …. они называли православных схизматиками и приравнивали к язычникам. Однако их натиск на русский северо-запад был отбит.
Падение Константинополя сделал ВКМ (позднее Россию) самой крупной православной страной. Россия вступила в конфликт с Речью Посполитой за право присоединить к себе западнорусские земли. Постепенно Россия стала одерживать верх и это вызвало волну черного антироссийского PR привнесенного поляками в Европу, а также сильный butthurt у поляков который существует и до сих пор.
Разгром Наполеона вызвал русофобию во Франции
В результате победы над Наполеоном Россия стала вровень с Великобританией по влиятельности в Европе, что вызвало русофобию в Великобритании. В последствие начался долгий период противостояния России и Великобритании по всему миру названный Большой Игрой.
Создание первого социалистического государства и объявление своей целью мировой революции было ещё одной из причин для усиления русофобии.
После победы над Гитлером СССР догоняет США по военной мощи и становится второй сверхдержавой что ещё более усиливает русофобию.
После развала СССР русофобская атмосфера в мире спадает. Бояться разгромленного врага не нужно. Тем не менее НАТО неуклонно продвигается на восток к границам России. После прихода к власти Путина тот прилагает массу усилий для налаживания отношений с Западом и при этом напоминает что неплохо бы считаться с интересами России в приграничных с ней регионах, НО…. США опьянены статусом единственной сверхдержавы и надменно это отвергают и продолжают усиление окружения России….
Науськивают чеченских сепаратистов, своих сателлитов (Грузия) и помогают через свои НКО и спецслужбы приходу к власти на Украине русофобских сил. Полная и безоговорочная победа США на Украине с помощью американской «мягкой силы» и успех стратегии Бжезинского по укреплению контроля США над Евразией. Однако Путин действует решительно и проводит красную черту для США присоединением Крыма…. Американская управленческая элита воспринимает это как личное оскорбление себе и русофобия резко усиливается до масштабов холодной войны 20 века, а может быть и до самого высокого уровня за всю историю.
Выгодоприобретатили — акционеры крупных компаний ВПК США, генералитет войск США и НАТО, аффилированные с ними политики. Неоконы как создатели концепции мессианской роли США в мире для которых Россия является очагом сопротивления американской мировой гегемонии.
>> ибо политика любого государства — это выражение интересов своего государства впервую очередь.
> > Я бы разделял понятие страны и государства на русском языке. Страна это совокупность всех людей живущих в определенном географическом ландшафте очерченном границами. > > А государство это управленческая структура состоящая из чиновников и профессиональных политиков созданная для управления страной. > > Интересы управленческой элиты и интересы населения страны в теории должны совпадать, но в реальности часто различны. > > Если различия затрагивают внутреннюю жизнь американцев, то они реагируют (например выбрали Трампа, а не Клинтон). > А к вопросам международной жизни американцы равнодушны и она целиком определяется интересами управленческой элиты. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и если существуют противоречия в политике разных государств, а они естественно всегда есть, то называють это какими то …….фобиями — просто либо наивно, либо глупо… >>
> > Фобии есть… И русофобия такая же реальность как и антисемитизм. > Откуда взялся антисемитизм я говорить не буду, а корни и эволюцию русофобии вкратце опишу. > > Раскол церквей и их нарастающая враждебность. Как результат крестовые походы на северо-западные русские земли (Новгород Псков), а также на союзные финно-угорские племена. > То что русские были христианами католическое рыцарство не останавливало …. они называли православных схизматиками и приравнивали к язычникам. > Однако их натиск на русский северо-запад был отбит. > > Падение Константинополя сделал ВКМ (позднее Россию) самой крупной православной страной. > Россия вступила в конфликт с Речью Посполитой за право присоединить к себе западнорусские земли. > Постепенно Россия стала одерживать верх и это вызвало волну черного антироссийского PR привнесенного поляками в Европу, а также сильный butthurt у поляков который существует и до сих пор. > > Разгром Наполеона вызвал русофобию во Франции > > В результате победы над Наполеоном Россия стала вровень с Великобританией по влиятельности в Европе, что вызвало русофобию в Великобритании. > В последствие начался долгий период противостояния России и Великобритании по всему миру названный Большой Игрой. > > Создание первого социалистического государства и объявление своей целью мировой революции было ещё одной из причин для усиления русофобии. > > После победы над Гитлером СССР догоняет США по военной мощи и становится второй сверхдержавой что ещё более усиливает русофобию. > > После развала СССР русофобская атмосфера в мире спадает. Бояться разгромленного врага не нужно. Тем не менее НАТО неуклонно продвигается на восток к границам России. > После прихода к власти Путина тот прилагает массу усилий для налаживания отношений с Западом и при этом напоминает что неплохо бы считаться с интересами России в приграничных с ней регионах, НО…. США опьянены статусом единственной сверхдержавы и надменно это отвергают и продолжают усиление окружения России…. > > Науськивают чеченских сепаратистов, своих сателлитов (Грузия) и помогают через свои НКО и спецслужбы приходу к власти на Украине русофобских сил. > Полная и безоговорочная победа США на Украине с помощью американской «мягкой силы» и успех стратегии Бжезинского по укреплению контроля США над Евразией. > Однако Путин действует решительно и проводит красную черту для США присоединением Крыма…. > Американская управленческая элита воспринимает это как личное оскорбление себе и русофобия резко усиливается до масштабов холодной войны 20 века, а может быть и до самого высокого уровня за всю историю.
> > Выгодоприобретатили — акционеры крупных компаний ВПК США, генералитет войск США и НАТО, аффилированные с ними политики. > Неоконы как создатели концепции мессианской роли США в мире для которых Россия является очагом сопротивления американской мировой гегемонии.
я бы не стал так разделять как ты страну и государство. все же это почти одно и тоже, названия немного разные. но вот ты написал о том, что руссофобия сродни антисемитизму. но ведь антисеметизм — это вообще то скорей на бытовом уровне, это отношение к определенной группе людей, или к их религии. точно так же на бытовом уровне есть и русофобия, ну где-нибудь в средниазиатских странах, или на вашем же кавказе. заметь это скорей на бытовом уровне. любая подобная фобия — это скорей ксенофобия или часть ее. говоря о политике, о отношение между странами — это другой уровень, это о другом вообще то. вот ввели санкции против россии, но их ввели на основе каких то действий или не действий россии, а не потому, что в россии живут русские. так ведь? санкции к слову не против же русских, а против всех жителей многонациональной страны действуют. и отношение к ссср было же не потому, что там русские жили, а по иным каким то причинам. поэтому называть санкции или дейстия каких то стран в политике, русофобской — это просто использовать какой то ярлык, или попытку перевести все это в иную плоскость. скорей это все с целью найти простое обьяснение для своего народа, причин таких действий против их страны. сказали, что эти действия русофобские и все. всем в россии, все ясно и понятно, их мол не любят, поэтому это и это сделали. вот и твои экскурсы в историю, это попытка найти простое обьяснение. мол поднялась россия и сразу стали ненавидеть русских. а ведь те, русские, которые жили в те времена спокойно ездили и в англию и во францию и не ощущали ее, на бытовом уровне не ощущали. точно так же как и советские граждане которые приезжали в сша, их было не так много, но они были, не ощущали руссофобии. во всяком случае я не припомню того, чтобы о ней писали. скорее, что простые американцы достаточно дружелюбно относились к ним.
так, что русофобия конечно есть, но она в мире не очень значительна и скорей на бытовом уровне. во всяком случае, ее уровень не выше чем италияфобия, или франкофобия.
09:38 06.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а ведь те, русские, которые жили в те времена спокойно ездили и в англию и во францию и не ощущали ее, на бытовом уровне не ощущали.
Пардон за офтоп, но вы так написали, будто во времена Лермонтова, любой крестьянин мог взять и поехать в Европу… нет, не мог. Я всё-таки разделяю элиты и общественные массы, сама элита любит делать дистанцию от народа, частью которого она в теории и является.
Давайте я немного поясню. Считаете ли вы, что например тот же Грибоедов, считал себя таким же как какой-нибудь крестьянин из Вологды… извините, но это разные пласты культуры, нравственности и этики, родственные, да, однако сильно разные. И подавляющее население России, сегодня, это потомки крестьян, а не Грибоедовых.
17:53 06.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я бы не стал так разделять как ты страну и государство. все же это почти одно и тоже, названия немного разные.
В русском языке используются и как синонимы, и как государство в смысле управленческого бюрократического аппарата.
> но вот ты написал о том, что руссофобия сродни антисемитизму. > но ведь антисеметизм — это вообще то скорей на бытовом уровне, это отношение к определенной группе людей, или к их религии.
> точно так же на бытовом уровне есть и русофобия, ну где-нибудь в средниазиатских странах, или на вашем же кавказе. > заметь это скорей на бытовом уровне. > любая подобная фобия — это скорей ксенофобия или часть ее.
Я написал что существует два рода русофобии. Как отношение к русскому этносу и как отношение к политике российского государства.
Антисемитизм это отношение к этносу т.к. большую часть истории евреи не имели своего государства. Однако с появлением государства Израиль думаю может появиться антисемитизм как следствие государственной политики Израиля, а не этнический. Думаю что даже уже и есть у соседних мусульманских государств.
Кстати у русофобии та же закономерность. Она проявляется большой частью в виде этнической в тех странах где русские живут (и прежде всего в самой России), а в зарубежных государствах где нет русского населения русофобия прежде всего негатив к политике российского государства.
18:14 06.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а ведь те, русские, которые жили в те времена спокойно ездили и в англию и во францию и не ощущали ее, на бытовом уровне не ощущали. > точно так же как и советские граждане которые приезжали в сша, их было не так много, но они были, не ощущали руссофобии.
Этническая русофобия была, но она не была значительной. Сейчас ее больше, но она умеряется позитивными эмоциями отельеров, рестораторов и владельцев магазинов от прибылей от русских клиентов.
Думаю большей частью инаковость русских укрепилась в сознании европейцев за 50 лет холодной войны, антисоветской пропаганды и железного завеса СССР.
>> но вот ты написал о том, что руссофобия сродни антисемитизму. >> но ведь антисеметизм — это вообще то скорей на бытовом уровне, это отношение к определенной группе людей, или к их религии.
>
>> точно так же на бытовом уровне есть и русофобия, ну где-нибудь в средниазиатских странах, или на вашем же кавказе. >> заметь это скорей на бытовом уровне. >> любая подобная фобия — это скорей ксенофобия или часть ее.
> > Я написал что существует два рода русофобии. Как отношение к русскому этносу и как отношение к политике российского государства. > > Антисемитизм это отношение к этносу т.к. большую часть истории евреи не имели своего государства. Однако с появлением государства Израиль думаю может появиться антисемитизм как следствие государственной политики Израиля, а не этнический. > Думаю что даже уже и есть у соседних мусульманских государств.
> > Кстати у русофобии та же закономерность. > Она проявляется большой частью в виде этнической в тех странах где русские живут (и прежде всего в самой России), а в зарубежных государствах где нет русского населения русофобия прежде всего негатив к политике российского государства.
не может быть русофобии к политике. в принципе не может.
>> а ведь те, русские, которые жили в те времена спокойно ездили и в англию и во францию и не ощущали ее, на бытовом уровне не ощущали. >> точно так же как и советские граждане которые приезжали в сша, их было не так много, но они были, не ощущали руссофобии.
> > Этническая русофобия была, но она не была значительной.
> Сейчас ее больше, но она умеряется позитивными эмоциями отельеров, рестораторов и владельцев магазинов от прибылей от русских клиентов. > > Думаю большей частью инаковость русских укрепилась в сознании европейцев за 50 лет холодной войны, антисоветской пропаганды и железного завеса СССР.
согласен с тем, что русофобия не очень значительна. честно говоря я сам лично никогда с ней не сталкивался ни в сша, ни в поездках за границу. но возможно она есть в европейских странах или в азиатских где большое количество российских туристов. в тайланде например…
18:59 06.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот ввели санкции против россии, но их ввели на основе каких то действий или не действий россии, а не потому, что в россии живут русские. так ведь?
Вот поподробнее. Давайте просто посмотрим на постсоветскую историю.
Итак СССР рухнул. Прежде всего по своим внутренним причинам, хотя и давление Запада определенный вклад внесло.
Исчез паритет двух сверхдержав, реальный социализм и, в большей степени марксизм, оказались непоправимо скомпрометированы.
США наслаждаются статусом единственной сверхдержавы.
При этом на Западе господство одной идеологии — левацкого либерализма, которое началось в 60е годы и заявило о себе громко в ходе молодежных культурных революций в США и Франции прежде всего.
После падения СССР левацкий либерализм ещё более усилился, заговорили о конце истории и в полный голос заговорила о себе концепция глобализма.
На мой взгляд левацко-либеральный глобализм сродни марксизму….как по генезису, так и по волюнтаристичности, утопичности, опасности и плохой предсказуемости реальных результатов.
Оба детищи эпохи Просвещения. Марксизм возник раньше в эпоху модерна, а глобализм позже. Но в основе и того и другого горделивое желание человека изнасиловать природу, не считаться с ней и перекроить мир только на основании своих рациональных принципов….предполагаются что они близки некой Истине, однако никаких доказательств этому НЕТ.
На мой взгляд и марксизм и глобализм излишне самонадеянны и самоуверенны….
Особенно если принять во внимание что люди двухосновные существа….Одна основа — культура, а другая социобилогическая природная основа.
Несмотря на все успехи биологии о второй основе мы ещё плохо знаем. А ее недооценка приводит к тому что все леваки получают в качестве реальных результатов преобразований совсем не то о чем они мечтали. Так было с марксистами, так будет и с глобалистами.
За глобализм бьется мировая капиталистическая элита…. владельцы ТНК, участники Бигбельлерского клуба и т. д.
Их мало интересует как жизнь людей в развивающихся странах, так и жизнь простых людей в своих номинальных европейских странах…. они уже давно экстерриториальны.
Путин придя к власти ооооочень хотел подружится с Западом…. показывал свою душу Бушу, выражал соболезнования по поводу 11 сентября, оказывал помощь в борьбе с терроризмом…. Взамен просил только одного: невмешательства во внутреннюю политику и учёт интересов России в прилигающих к ней странах.
Но США сочли что нет смысла считаться с Россией раз она гораздо слабее СССР ….надо просто ее продавливать … В том числе и помогая своими НКО и спецслужбами прийти к власти на Украине русофобским силам…. Так глобализм обернулся для России ещё одной неприятной стороной в виде американского гегемонизма….
Больше всего меня поражает как многие американские гегемонисты определяют «вину» России перед США и Западом.
СССР создал хороший ядерный щит и каким-то чудом он сохранился в развале 90х… и более того Путин смог что-то модернизировать….
Когда американские гегемоны это осознали то у них это вызвало сильнейшую butthurt….
И стали нагло заявлять, что сама ВОЗМОЖНОСТЬ быть угрозой США есть уже чудовищная вина РФ.
Заметьте они не говорят что Россия готовится напасть на США, или даже что она угрожает США, но то что это теоретически возможно уже в их глазах чудовищное преступление РФ против США….
Слова о том что США тоже могут быть угрозой России встречаются ледяным молчанием… за которым скрыто сакраментальное: Но НАМ-то можно!
И вводятся санкции.
19:06 06.06.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> не может быть русофобии к политике. в принципе не может.
Это не тоже самое что этническая русофобия и тем не менее.
19:20 06.06.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не может быть русофобии к политике. в принципе не может.
> > Это не тоже самое что этническая русофобия и тем не менее.
и тем, не менее — тоже быть не может… возьми к примеру китайско — российские (советские) отношения. были разные периоды, от дружбы, к вражде, к дружбе. период вражды — это что русофобия? так куда же она делась сейчас? политика — эта сфера, где скорее интересы государств, а не отношение к народам.
