> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, о той или иной вещи часто говорят те, кому этого не хватает: >> о еде — голодные quoted2
>
>> о свободе — рабы
>> о независимости — зависимые. >> Например, ирландцы. Или канадцы. quoted2
> > Забавно, но эту тему навеяли именно сообщения россиян о метафизической связи между ядерным пеплом и независимостью. quoted1
Независимость — фетиш, ради которого плебс уламывают на жертвы, но ясно, что это необходимое условие для процветания и уверенности в завтрашнем дне. Ясно, что т.н. «колониальный статус» РФ — лишь перевод стрелок нашими умниками-ТНК на лажовую заморскую хрень. Если бы им было невыгодно, то никакие «указки МВФ» им не указ. Имеет значение уровень и качество жизни народа, а без независимости о б этом можно только мечтать.
Десят лет отработал в клинике, занимающейся лечением ЗАВИСИМОСТЕЙ. Независимоость, есть отсутствие зависимости. Еще мои бывшие коллеги, оперируют понятием-созависимость.Вот и попробуйте рассмотреть в данном контексте: выпивают многие, но не все из них зависимы от алкоголя. Играют в карты миллионы, но не все игроманы. Жены алкоголиков, часто сами с измененной психикой, то есть созависимы. А страны, страны как люди.
> Так как же высчитывать независимость стран? quoted1
Понятие «независимость» относится ко временам империй, колоний, марионеточных режимов и т. д. Я его понимаю буквально, независимое государство — это бывшая колония, получившая (отвоевавшая) свою независимость у метрополии. Сейчас модно обсуждать различные «конспирологические теории» в которых доказывают, что есть некие тайные организации, спецслужбы, которые продолжают контролировать и управлять правительствами суверенных государств извне. Я к подобным теориям отношусь скептически и считаю любое современное государство, члена ООН, независимым.
Другое дело, что в эпоху глобализации суверенные государства всё больше переплетаются в экономических, культурных, информационных связях, образуя сетевые структуры, где все элементы взаимосвязаны и зависимы друг от друга. Возникает даже некий парадокс, когда бывшие колонии выстраивают тесные экономические отношения со своими метрополиями. Кто-то видит в этом новую форму колонизации, например Ноам Хомский в своей книге "Прибыль на людях. Неолиберализм и мировой порядок". Я же считаю такую форму "зависимости" нормальной и взаимовыгодной. Мир в целом прошел этап борьбы за независимость, сейчас цель - экономический рост, повышение уровня и качества жизни, борьба с бедностью.
> Десят лет отработал в клинике, занимающейся лечением ЗАВИСИМОСТЕЙ. Независимоость, есть отсутствие зависимости. Еще мои бывшие коллеги, оперируют понятием-созависимость.Вот и попробуйте рассмотреть в данном контексте: выпивают многие, но не все из них зависимы от алкоголя. Играют в карты миллионы, но не все игроманы. Жены алкоголиков, часто сами с измененной психикой, то есть созависимы. А страны, страны как люди. quoted1
Все люди от чего-то да зависимы, а если покопаться в себе, то от какой только чертовщины я не зависим, хотя бы от Политфорума. Ну и выше процитированное «невозможно быть свободным от общества»… По этой логике зависимы все и никакой разницы нет между алкашом и ученным, между Таджикистаном и США.
>> Так как же высчитывать независимость стран? quoted2
> > Понятие «независимость» относится ко временам империй, колоний, марионеточных режимов и т. д. Я его понимаю буквально, независимое государство — это бывшая колония, получившая (отвоевавшая) свою независимость у метрополии.
> Сейчас модно обсуждать различные «конспирологические теории» в которых доказывают, что есть некие тайные организации, спецслужбы, которые продолжают контролировать и управлять правительствами суверенных государств извне. Я к подобным теориям отношусь скептически и считаю любое современное государство, члена ООН, независимым. > > Другое дело, что в эпоху глобализации суверенные государства всё больше переплетаются в экономических, культурных, информационных связях, образуя сетевые структуры, где все элементы взаимосвязаны и зависимы друг от друга. Возникает даже некий парадокс, когда бывшие колонии выстраивают тесные экономические отношения со своими метрополиями. Кто-то видит в этом новую форму колонизации, например Ноам Хомский в своей книге «Прибыль на людях. Неолиберализм и мировой порядок». Я же считаю такую форму «зависимости» нормальной и взаимовыгодной. Мир в целом прошел этап борьбы за независимость, сейчас цель — экономический рост, повышение уровня и качества жизни, борьба с бедностью. quoted1
Можно, конечно, предположить, что независимость это вообще пустой термин для нашего здесь и сейчас, но как-то это не совсем стыкуется с опытом, например, Беларусь во многом зависима от России, с этим сложно спорить.
> Так как же высчитывать независимость стран? На самом деле, как бы парадоксально это не звучало, но страна тем независимей, чем слабее ее государство, чем меньше оно контролирует жизнь граждан. Тогда у людей есть больше возможностей влиять на что-либо и принимать самостоятельные решения. Забавно, но в итоге получается, что те, кто больше всего любят кичиться независимостью своей страны, на самом деле, меньше всего ее хотят quoted1
Не-а. Слабое государство действительно не тревожит человека, не заставляет и не навязывает. Но это вполне может быть слабеющим и загнивающим и умирающей страной. Да, Украинский гражданин может и чувствовал себя свободней российского, пока разворовывалась экономика страны в течение 25 лет. А как воровать станет нечего? Страна любая. переживает разные периоды и чтобы делать большие стройки приходится всех напрягать, а чтоб проедать… и тратить то, что передали по наследству… это не быть свободней. а просто быть беззаботно тренькающим….
>> Десят лет отработал в клинике, занимающейся лечением ЗАВИСИМОСТЕЙ. Независимоость, есть отсутствие зависимости. Еще мои бывшие коллеги, оперируют понятием-созависимость.Вот и попробуйте рассмотреть в данном контексте: выпивают многие, но не все из них зависимы от алкоголя. Играют в карты миллионы, но не все игроманы. Жены алкоголиков, часто сами с измененной психикой, то есть созависимы. А страны, страны как люди. quoted2
> > Все люди от чего-то да зависимы, а если покопаться в себе, то от какой только чертовщины я не зависим, хотя бы от Политфорума. Ну и выше процитированное «невозможно быть свободным от общества»… > По этой логике зависимы все и никакой разницы нет между алкашом и ученным, между Таджикистаном и США. quoted1
Ну, а почему нет? Во первых ученый, тоже может быть алкоголиком. Во вторых пьяница-маргинал, при изменение некоторых экзистенций, может оказаться не так уж зависим от алкоголя. Таджикистану сложно конкурировать с США, но нельзя утверждать, что Североамериканцы, абсолютно ни от кого не зависят. Глобализация, ешкин кот. А вот какие нибудь Фиджи, могут не зависеть от конкретных стран, но зависимы от богатых людей, способных и желающих оплатить свой отдых в тихоокеанском рае.
Здоровый организм (и государственный тоже) устроен сложно. Есть элементы более свободные, есть — менее. Например, уголовники должны быть менее свободны, и чмо тоже. Когда чмо более свободно это приводит к ослаблению государства. Когда разумные более свободны — государство сильнее. Когда чмо во власти оно относится к народу как к однородной массе …
> Когда чмо более свободно это приводит к ослаблению государства. Когда разумные более свободны — государство сильнее. Когда чмо во власти оно относится к народу как к однородной массе … quoted1
Я тоже кстати всегда пишу, только более корректно. Страной правят элиты. Они этим занимаются профессионально. А то, что часто называем демократией --это манипулирование элитами своих граждан… для меня без сомнения, что какой-нибудь брексит организовали элиты…. Борис, как саврвска мотался тогда к американцам и получал благословение, а потом была правильная работа с массами… Да элита была у них расколота и точно так же и массы… А разговор.. как домохозяйка с поварёшкой в руке решает судьбу страны пусть будет на совести пишущих....