Форум группы Конвент

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Независимость

Enot
39 632 14:01 12.08.2018
   Thread rating +8
  Enot
Enot


Messages: 9742
Почитал я тут обсуждение в новой теме Никанета и наткнулся на столь милые моему сердцу схоластические рассуждения о независимости. Дескать, кто более независим Россия, Швейцария или Северная Корея? Вопрос, конечно, сложный, многогранный и не дающий народу покоя. Столько раз я уже встречал подобные споры, столько раз наблюдал феерию аргументов и контраргументов, столько раз встречал излюбленное мое изречение: «мы независимы, а вы говно», что решил, что настало время открыть данную тему.



Собственно, для начала надо выяснить, что мы понимаем под независимостью страны. В общем и целом, народная версия насчет этого такова, что независима та страна, которая имеет свободу вершить угодную себе внешнюю политику. Ну, допустим, хотя тогда термин «независимость» совершенно избыточен, его лего можно заменить термином «сила». Если принять на вооружение эту теорию, то реально независимой может быть либо только одна сверхсильная страна (США в девяностые), либо большое количество примерно равноценно сильных стран (вторая половина 19-ого, начало 20-ого веков). Конечно, такая независимость все равно будет ограниченнной в ряде вопросов.

Но, если честно, подобный поиск независимости и связывание его с силой, я не нахожу исчерпывающим. Мы же говорим о независимости стран вообще, а не только о внешней независимости. Кто сказал, что не может быть и внутренней? Что такое страна, как не сумма своих граждан, проживающих на ее территории? Так что, правильным будет сказать — страна независимо настолько, насколько независимы ее граждане. Вот только тут нас ждет небольшая загвоздочка.

Как известно, невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Раз уж нас интересует независимость в политическом аспекте, то мы должны говорить в первую очередь о государстве, как об обеспечителе политического порядка. Государство — это, так или иначе, аппарат насилия и любое государство, от самого демократического до самого тоталитарного ограничивает свободу своих граждан.

Любой гражданин, по факту, зависим от своего государства и от своего общества. Политические решения в конечном приближении принимаются именно государством. Гражданин в некоторых системах может как-то, в оснвоном косвенно, влиять на решения государства (с помощью выборов или протеста). Но реальной политической независимостью он обладать не будет. Например, если началась война, то какова его свобода и независимость как гражданина в данном случае? Он не может ничего с этим поделать, не может остановить войну, не может ставить какие-либо условия, не может решить, что будет дальше. По-сути, в этот момент он не обладает совершенно никакой независимостью.

Так как же высчитывать независимость стран? На самом деле, как бы парадоксально это не звучало, но страна тем независимей, чем слабее ее государство, чем меньше оно контролирует жизнь граждан. Тогда у людей есть больше возможностей влиять на что-либо и принимать самостоятельные решения. Забавно, но в итоге получается, что те, кто больше всего любят кичиться независимостью своей страны, на самом деле, меньше всего ее хотят.
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
14:33 12.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Так как же высчитывать независимость стран?
quoted1

В этом мире все так, или иначе от кого-то зависимы. Хотя бы от того, что сегодня вызывает лишь саркастическую улыбку, что называется, «Международное право».
На самом деле тот менее всего зависим, кто сильнее, или беден настолько, что отнять у него просто не чего.
И хочешь ты того, или не хочешь, ты будешь вынужден играть именно по этим правилам, ибо других просто нет.
Link Complain Quote  
  Redhead
Expat


Messages: 16699
15:22 12.08.2018
Более независима та страна — где народ решает что делать, где легко мирным путем смеменяема власть. Вот Бриты проголоовали за Брекзит — весь мир перевернулся — Трамп был избран, торговая война против эевросоюза и т. д. В том отношении что существует сейчас ЕС — после Брекзита не будет — отсюда такая горькая борьба сейчас идет с огромной надстройкой еврочиновников — которые Европе не нужны, это ненужный балласт — который Британия с Европы сбросит — не сразу конечно. Будут торговые союзы и НАТО — или еще что-нибудь, но Супергосударства не будет.

А вообще — в Британии люди не так зависимы от приходящих и уходящих властей, здесь по сравнению с Россией — больше прав у людей, намного больше. И как бы вообщем то людям как бы и не надо майданы устраивать и т. д. (но в любой момент могут устроить — забастовки всяких работников, демонстрации, да хоть вспомните London Riots 2012), т к их итак априори власти больше уважают и боятся. Да и в политике — здесь куча реальной конкуренции — в Парламенте, в прессе и т. д. В России -все принадлежит одному Лидеру и Партии — всякая реальная оппозиция на задворках и дескредитируется как «либерaлы» и «агенты Госдепа», народ подсажен на иглу «вяличия» по телеку типо как в СССР (в остальном развитом мире это «вяличие» не признается и вяликая обезьяна с гранатой — просто постепенно изолируется санкциями), а где нет конкуренции здоровой — будь то политика, экономика, наука или спорт — там будет регрессия и загнивание. Это закон селекции — закон природы — должна быть конкуренция и борьба. Только борьба и конкуренция в постоянном режиме. В политическом плане — чем больше борьбы и конкуренции между политиканами — тем более независим и защищен народ.
Link Complain Quote  
  Oleksa Єromіn
WILDTRACER


Messages: 12223
19:15 12.08.2018
Redhead (Expat), и как относится указанный твой Brexit к первому утверждению о том, что «независимо там, где людям свободнее живется»? Ведь я по такому же принципу могу вот какую мысль высказать:
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на post:
> Более независима та страна — где народ не решает что делать, где легко мирным путем не смеменяема власть. Вот Бриты проголоовали за Брекзит русские устроили революцию в 1917 — весь мир перевернулся…
quoted1
А все последующее в стиле «начали за здравие, кончили за упокой».

И хотелось бы вопрос такой задать. Если принять за истину, что независимос там, где вольно живется, то насколько мы можем говорить о независимости Чехословакии в 1938 году?
Link Complain Quote  
  Makcim Kuzin
35125


Messages: 11328
20:43 12.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> "мы независимы, а вы говно", что решил, что настало время
quoted1

Reflections From The Spheres Beyond …


Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
21:12 12.08.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на post:
> А вообще — в Британии люди не так зависимы от приходящих и уходящих властей,
quoted1


История со Скрипалями как ни что другое подтверждает сказанное.
Нет, я могу поверить в то, что некие спецслужбы приняли решение кого-то «убрать»…ну купил бы агент в магазине стройматериалов топор… или если он извращенец дрель с длинным сверлом… но НО-ВИ-ЧОК
И «независимый от властей» пипл хавает эту чушь…
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
21:20 12.08.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на post:
> Вот Бриты проголоовали за Брекзит —
quoted1

А крымчане проголосовали за Krimexit.
Означает ли это, что «где народ решает что делать, где легко мирным путем смеменяема власть» ?
Liked: КИН
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67170
21:21 12.08.2018
Имхо, о той или иной вещи часто говорят те, кому этого не хватает:
о еде — голодные
о свободе — рабы
о независимости — зависимые.
Например, ирландцы. Или канадцы.
Link Complain Quote  
  ecelop
ecelop


Messages: 31944
21:34 12.08.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на post:
> А крымчане проголосовали за Krimexit.
quoted1
Да фиг там. Кричали проплаченные. Остальные засунули язык туда, где он обычно и находится…
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
21:42 12.08.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на post:
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А крымчане проголосовали за Krimexit.
quoted2
>Да фиг там. Кричали проплаченные. Остальные засунули язык туда, где он обычно и находится…
quoted1


Интересно. А вот что в Чечне было не так? Почему там «проплаченные» не орали, а взялись за оружие?
Невозможно заставить народ замолчать, тем более при раскладе, РФ-Украина- Европа. Ежели бы народ хотел в Европу, он не был бы в России.
Link Complain Quote  
  Nablyudatel
Realist


Messages: 31325
23:55 12.08.2018
Фигасе, ⍟ VEGS (606160), вернулся
Link Complain Quote  
  Nablyudatel
Realist


Messages: 31325
23:56 12.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Как известно, невозможно жить в обществе и быть свободным от него.
quoted1
Независим только бомж в коробке под мостом
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 27956
02:45 13.08.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на post:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как известно, невозможно жить в обществе и быть свободным от него.
quoted2
> Независим только бомж в коробке под мостом
quoted1
зависит от коробки.
Link Complain Quote  
  ecelop
ecelop


Messages: 31944
07:22 13.08.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на post:
> Интересно. А вот что в Чечне было не так? Почему там «проплаченные» не орали, а взялись за оружие?
quoted1
Потому что нельзя сравнивать с пальцем то, что дано богом…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 13716
07:23 13.08.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Собственно, для начала надо выяснить, что мы понимаем под независимостью страны. В общем и целом, народная версия насчет этого такова, что независима та страна, которая имеет свободу вершить угодную себе внешнюю политику.
>
quoted1
Самое важное в независимости страны полностью определять и вести внутреннюю политику,
и внешнюю несомненно тоже. Но главное это внутренняя …
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Наблюдатель, эдельвейс, Ruder

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Независимость
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version