> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот с удовольствием почитал бы что-то от аборигенов англосаксонских колоний, да только нет таковых писателей. А в республиках СССР развилась собственная литература с особым взглядом вскрывающем пласт национальных культур.
>Я думаю, ты неправ. В СССР из таковых горстку и вспомнишь. Айтматов (это вершина), Санги, Рытхеу. Даже про Узбекию русские наилучше писали — Соловьев (Ходжа Насреддин), Бородин (про Тамерлана, тоже вершина). > Наверняка у этих в колониях лет за 50 не меньше было, кроме Рубингранаткагора.
Тут не столько уровень обсуждается сколько вклад в международную культуру с точки зрения разнообразия. Тысяча англичан никогда не заменят по вкладу десятка из Индии, Бразилии, Афганистана, Туркестана, Австралии итп.
Но даже когда русский писал о туркменах — ставя себя на место туркмен и от их лица то это серьезный вклад. Вот например сумасшедший по достоверности и напряжению рассказ о временах ВОВ «А на Кавказе шли бои» серьезный вклад в мировую литературу, но пока не замечен — очевидно в следующем столетии откроют.
22:47 24.04.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приведи примеры обогащения от времен ссср.
>Очумел, что ли? Одного Айтматова с Шолоховым навеки хватит. > Ильф и Петров, Л. Соловьев, Шишков. Горький как-то.
в чем я очумел, я попросил примеры. в ссср были конечно писатели очень высокого уровня, но это типично для многих развитых стран и даже в недоразвитых были хорошие. мировая цивилизация — это уже от слова мировая и вот здесь надо быть как-то немного скромней, ибо по тому, что пишите складывается мнение, что книг особо вы не читали, особенно зарубежную литературу. несерьезно так заносится.
22:48 24.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Тут не столько уровень обсуждается сколько вклад в международную культуру с точки зрения разнообразия.
Это непонятно. Что неизвестно в рамках «мировой культуры», то в нее особый вклад и не внесло.
Я вон назвал тех, кого переводили уж точно. И сам помню.
Просто же количеством бабаев разных, что чего-то написали нечитаемое, за казенный советский счет, оперировать нельзя.
>>Очумел, что ли? Одного Айтматова с Шолоховым навеки хватит. >> Ильф и Петров, Л. Соловьев, Шишков. Горький как-то.
>в чем я очумел, я попросил примеры.
> в ссср были конечно писатели очень высокого уровня, но это типично для многих развитых стран и даже в недоразвитых были хорошие. > мировая цивилизация — это уже от слова мировая и вот здесь надо быть как-то немного скромней, ибо по тому, что пишите складывается мнение, что книг особо вы не читали, особенно зарубежную литературу. > несерьезно так заносится.
Все я читал, и, полагаю, поболее тебя, если взять даже американское. Ты сказал, что СССР не внес вклада, я тебе назвал. Эти люди уж точно уровня американских писателей, которых я тебе легко назову, начав с Мелвилла (который для меня — главный американский писатель, но это для меня).
Так что это к тебе, насчет "заноситься". А то ты все время складываешь аргументы в кису моего утверждения о складе понятий вашем западном.
22:55 24.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Конечно! только называться она будет чуть по другому. Но тоже премия — Сталинская например.
в России истина…- чтоб мир тебя признал… необходимо чтобы Сталин что-то дал…)))
>>>> приведи примеры обогащения от времен ссср. >>> Очумел, что ли? Одного Айтматова с Шолоховым навеки хватит.
>>> Ильф и Петров, Л. Соловьев, Шишков. Горький как-то.
>>в чем я очумел, я попросил примеры.
>
>> в ссср были конечно писатели очень высокого уровня, но это типично для многих развитых стран и даже в недоразвитых были хорошие. >> мировая цивилизация — это уже от слова мировая и вот здесь надо быть как-то немного скромней, ибо по тому, что пишите складывается мнение, что книг особо вы не читали, особенно зарубежную литературу. >> несерьезно так заносится.
>Все я читал, и, полагаю, поболее тебя, если взять даже американское. Ты сказал, что СССР не внес вклада, я тебе назвал. Эти люди уж точно уровня американских писателей, которых я тебе легко назову, начав с Мелвилла (который для меня — главный американский писатель, но это для меня).
а где я такое сказал, я попросил примеры. вот на основе их и попросил не заносится. хемингуей, марк твен, драйзер, фитжеральд, эдгар по, салинджер и т. д. у тебя уже писатели не на уровне?
22:58 24.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Высоцкий верно ухватил мысль — что нам всегда есть что сказать — где бы мы не оказались. Творческая цивилизация.
> > таки Вы правы… Высоцкий верно ухватил… творчество русской цивилизации… аж в туалете…)))
Русский везде русский. И в космосе и в туалете. А англосакс — один в Афгане в кишлаке Зангабад, а другой на вручении нобелевской премии.
23:02 24.04.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут не столько уровень обсуждается сколько вклад в международную культуру с точки зрения разнообразия.
>Это непонятно. Что неизвестно в рамках «мировой культуры», то в нее особый вклад и не внесло.
Так об этом судить ещё рано — их могут спустя столетия внести. А произведения ими написаны — значит вклад совершен, но пока отложен из-за несовершенства общества.
23:04 24.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а где я такое сказал, я попросил примеры. > вот на основе их и попросил не заносится. > хемингуей, марк твен, драйзер, фитжеральд, эдгар по, салинджер и т. д. у тебя уже писатели не на уровне?
Именно ты и сказал про неуровень советских писателей, а не я про американских. Ты случайно в зеркале, что ли, написал, а теперь отвечаешь? Куда-то ломишься в открытую дверь.
>> вот на основе их и попросил не заносится. >> хемингуей, марк твен, драйзер, фитжеральд, эдгар по, салинджер и т. д. у тебя уже писатели не на уровне?
>Именно ты и сказал про неуровень советских писателей, а не я про американских. > Ты случайно в зеркале, что ли, написал, а теперь отвечаешь? Куда-то ломишься в открытую дверь.
ты уже начал фантазировать. где я такое писал? вот глянул на свои сообщения. вот это например
в ссср были конечно писатели очень высокого уровня, но это типично для многих развитых стран и даже в недоразвитых были хорошие.
23:06 24.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> хемингуей, марк твен, драйзер, фитжеральд, эдгар по, салинджер <nobr>и т. д.</nobr> у тебя уже писатели не на уровне?
Кстати не особо хорошие писатели. Вклада мало внесли. если бы не русские их бы вообще не заметили и забыли. Всё это четверть Грибоедова или треть Пушкина по совокупному вкладу.
23:08 24.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так об этом судить ещё рано — их могут спустя столетия внести. А произведения ими написаны — значит вклад совершен, но пока отложен из-за несовершенства общества.
Столетия спустя — никак. Только десятки лет, как показывает история. Тебе назвать примеры? Вон, Рудер тут трясет писателями американскими, а не знает, что, скажем, Германа Мелвилла, его «Моби Дик» тогда в США, при его жизни, никто не понял и нахрен послал. Как и многие его произведения.
Герман Мелвилл уж лет 30 в могиле лежал, его давно все забыли. Но вот, в 1920-х, в своем клубе, гомы заново «открыли Мелвилла» (Моби Дик у них за большой хрен пошел; именно так.) И пошло вширь сразу. Теперь Мелвилл — один из главных американских писателей 19 века.
Но все же 30 лет, а не сотни. И другие такие же случаи были. Через «сотню» лет никого заново не откроют — всё другое уже.
23:10 24.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно! только называться она будет чуть по другому. Но тоже премия — Сталинская например.
> > в России истина…- чтоб мир тебя признал… > необходимо чтобы Сталин что-то дал…)))
И у англосаксов всё так же. Только там еще купить можно. А Высоцкий без всякого Сталина был Высоцким.
23:10 24.04.2018
Слышь, Рудер, почему ты не смотришь, на что я сначала тебе ответил? Вот твое: «Приведи примеры обогащения от времен СССР».
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так об этом судить ещё рано — их могут спустя столетия внести. А произведения ими написаны — значит вклад совершен, но пока отложен из-за несовершенства общества.
>Столетия спустя — никак. Только десятки лет, как показывает история. Тебе назвать примеры? > Вон, Рудер тут трясет писателями американскими, а не знает, что, скажем, Германа Мелвилла, его «Моби Дик» тогда в США, при его жизни, никто не понял и нахрен послал. Как и многие его произведения. > > Герман Мелвилл уж лет 30 в могиле лежал, его давно все забыли. Но вот, в 1920-х, в своем клубе, гомы заново «открыли Мелвилла»
> (Моби Дик у них за большой хрен пошел; именно так.) И пошло вширь сразу. Теперь Мелвилл — один из главных американских писателей 19 века. > > Но все же 30 лет, а не сотни. И другие такие же случаи были. Через «сотню» лет никого заново не откроют — всё другое уже.
Не соглашусь — сейчас меркантильные времена в которые вообще никого открыть нельзя, но по моим расчетам вступаем в трехсотлетнюю эпоху невиданного на Земле расцвета культуры. Вот тогда то и начнутся поиски и вскрывание культурных пластов.
И пошло вширь сразу. Теперь Мелвилл — один из главных американских писателей 19 века.