Кузькина мать и президент России. Что может предложить Путин, кроме ракет?
22:03 13.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а бесполетная зона в ливии? > > при этом абсолютно не обязательно иметь разрешение оон.
Вот точно, про «бесполетную зону» забыл.
А что значит «не обязательно иметь разрешение ООН»?
22:40 13.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу ядерной бомбы. Я так же уже говорил что США намеренно вынудили Японию атаковать. Пропустили их эскадрилью через все пояса обороны, что явилось следствием их «неожиданного «прилёта.
> > Оставьте себе свои конспиративные теории. Согласно расчетам Генштаба США, без СССР и бомбы, война бы заняла 2 года и стоила бы жизни больше миллиона американских солдат. Трумен вел переговоры со Сталиным о поддержке и если бы не ядерное оружие, Сталин бы отправил на смерть сотни тысяч советских солдат. Как видит мир, жизнь советского, русского солдата ценится их правительством не так высоко, как американским правительством ценится жизнь американского солдата. Так что амеры своей бомбой сохранили не только миллионы своих молодых и сильных парней, но и советские жизни сохранили тоже.
Ну причём тут конспирологические теории, я же говорю что они пролетели незамеченными несколько поясов обороны, а оборудования у них такого не имелось. Вспомните про пирл харбл, большую часть самолётов расстреляли японцы на земле, и к их прилёту никто не был готов. Следовательно они не были предупреждены что летит эскадрилья. Следовательно им никто не сообщил об их прилёте, а должны были сообщить уже несколько раз. Ядерные бомбы были сброшены просто в большие города, а не в места формирования войск что также свидетельствует не эффективное его применение (как минимум). Так же правительством США было сказано что применили они ядерное оружие в ответ на атаку в Перл-Харбор (а как я уже писал выше эта атака была заведомо известна ну как минимум всему генеральному штабу вооружённых сил США). Что также говорит о том что правительство не ценило жизни своих граждан.
По поводу применения ядерного оружия я считаю что применение его в тех условиях было не допустимо. Да они воевали на стороне фашисткой Германии, но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка. Кстати, вы часто говорите о том как правительство относится к своему народу, но как народ относится к этой ситуации. Советская армия в лице рядовых была так же не довольна этой ситуацией и была готова помогать освобождению Китая от Японских захватчиков без применения такого оружия.
>> а бесполетная зона в ливии? >> >> при этом абсолютно не обязательно иметь разрешение оон.
>
> Вот точно, про «бесполетную зону» забыл. > > А что значит «не обязательно иметь разрешение ООН»?
это означает, что обьявить войну могут какие страны другим странам без разрешения оон. что в основном и делается. есть международные конвенции которые регулируют подобные вопросы. да и использования различного оружия в случаях войн и отношение к пленным и к мирному населению и еще многое.
22:48 13.03.2018
husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на :
> По поводу применения ядерного оружия я считаю что применение его в тех условиях было не допустимо. Да они воевали на стороне фашисткой Германии, но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка. Кстати, вы часто говорите о том как правительство относится к своему народу, но как народ относится к этой ситуации. Советская армия в лице рядовых была так же не довольна этой ситуацией и была готова помогать освобождению Китая от Японских захватчиков без применения такого оружия.
во первых япония не воевала на стороне фашисткой германии, она была частью оси, берлин — рим — токио. воевала япония воевала на тихом океане, начав войну с сша. затем уже подключились союзники сша к войне против японии. то, что касается последствий ядерного взрыва. то его предпологали, но ничего конкретного не было. ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
22:53 13.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причём тут речь маршала?
> > Да хотя бы при том, что она показывает отличное от вашей пропаганды мнение о роли войск союзников в войне.
Ну было у этого маршала своё мнение, у других своё, в чём тут проблема не понятно. По большому счёту он не отражал мнения большинства, он был из тех кто хотел барствовать и что бы ему поклонялись как новому царю. То есть мы вроде как свергли плохого царя, а я буду хорошим царём. Ну это так в качестве лирического отступления. А вообще представьте себе такую ситуацию: Какой нибудь чиновник из белого дома или штаба цру или анб заявил бы, что мол Россия это хорошая страна, а США плохая, так что же теперь перечёркивать всю историю США и не признавать борьбу за независимость, в праве самим определять свою судьбу или Авраама Линкольна который хотел отмены рабства. Кнечно же это глупо, не разумно и вовсе опасно признавать когото выше другого. Нужно смотреть по совести на поступки тех или иных лидеров, а тем более тех кого решил избрать сам народ. По поводу того что второй фронт был открыт под самый конец войны я считаю это не правильным решением, по поводу сброса ядерной бомбы на японию я считаю впринцепи не допустимым, тех условиях в которых это происходило.
23:11 13.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это означает, что обьявить войну могут какие страны другим странам без разрешения оон. > что в основном и делается.
Это все так, но это военная агресия называется, про что я и говорю Сивилле.
23:15 13.03.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это означает, что обьявить войну могут какие страны другим странам без разрешения оон. >> что в основном и делается.
> > Это все так, но это военная агресия называется, про что я и говорю Сивилле.
нет. это называется — война, или военный конфликт. агрессией называют уже политики, в зависимости от того, что хотят. если осудить — агрессия, если поддержать то иначе как-то назовут.
> husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу применения ядерного оружия я считаю что применение его в тех условиях было не допустимо. Да они воевали на стороне фашисткой Германии, но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка. Кстати, вы часто говорите о том как правительство относится к своему народу, но как народ относится к этой ситуации. Советская армия в лице рядовых была так же не довольна этой ситуацией и была готова помогать освобождению Китая от Японских захватчиков без применения такого оружия.
>во первых япония не воевала на стороне фашисткой германии, она была частью оси, берлин — рим — токио. > воевала япония воевала на тихом океане, начав войну с сша. > затем уже подключились союзники сша к войне против японии.
> то, что касается последствий ядерного взрыва. то его предпологали, но ничего конкретного не было. > ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? > получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
По поводу союзников фашисткой германии много написано учебников, статей и известно много документов. На стороне Германии в войне с самого начало была Япония, Турция и Италия. Причиной для открытия второго фронта и послужила атака Японии на США. Последствия этой атаки очень катастрофические: 1) Погибло огромное количество мирных жителей, причём довольна страшной смертью 2) Есть исследования учёного Яблокова А.В., которые доказывают, что последствия на много меньшего по масштабам излучения, дают очень плачевные последствия. До сих пор опровергнуть это никто не смог.
По поводу тоцких учений. Они проводились под началом Жукова, а он ни жалел советских солдат. По сути он являлся предателем СССР и против него Сталин хотел завести дело со статусом гос. измены. Но началась война и тут всё затормозилось. А после окончания войны его бы не поддержал народ, как это так судить освободителя от фашизма. Хотя он бросал советских солдат в такие пекла, не жалея ни кого, что там никто не выживал. Да и любил он поиздеваться над рядовыми, это ещё мой дедушка помнит. Тем более что всё это происходило после смерти Сталина, а на его замену пришёл предатель.
23:33 13.03.2018
husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на :
>> husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу применения ядерного оружия я считаю что применение его в тех условиях было не допустимо. Да они воевали на стороне фашисткой Германии, но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка. Кстати, вы часто говорите о том как правительство относится к своему народу, но как народ относится к этой ситуации. Советская армия в лице рядовых была так же не довольна этой ситуацией и была готова помогать освобождению Китая от Японских захватчиков без применения такого оружия.
>>во первых япония не воевала на стороне фашисткой германии, она была частью оси, берлин — рим — токио. >> воевала япония воевала на тихом океане, начав войну с сша. >> затем уже подключились союзники сша к войне против японии.
>
>> то, что касается последствий ядерного взрыва. то его предпологали, но ничего конкретного не было. >> ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? >> получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
>
> По поводу союзников фашисткой германии много написано учебников, статей и известно много документов. На стороне Германии в войне с самого начало была Япония, Турция и Италия. Причиной для открытия второго фронта и послужила атака Японии на США. Последствия этой атаки очень катастрофические: 1) Погибло огромное количество мирных жителей, причём довольна страшной смертью 2) Есть исследования учёного Яблокова А.В., которые доказывают, что последствия на много меньшего по масштабам излучения, дают очень плачевные последствия. До сих пор опровергнуть это никто не смог. > > По поводу тоцких учений. Они проводились под началом Жукова, а он ни жалел советских солдат. По сути он являлся предателем СССР и против него Сталин хотел завести дело со статусом гос. измены. Но началась война и тут всё затормозилось. А после окончания войны его бы не поддержал народ, как это так судить освободителя от фашизма. Хотя он бросал советских солдат в такие пекла, не жалея ни кого, что там никто не выживал. Да и любил он поиздеваться над рядовыми, это ещё мой дедушка помнит. Тем более что всё это происходило после смерти Сталина, а на его замену пришёл предатель.
учи истории, причем здесь второй фронт к войне с японией. повторю, япония не принимала участие в войне на стороне германии. япония воевала в основном с сша и коалицией стран ее подерживающих, в том числе и с китаем. германия действовала е европе, то что против нее участвовала коалиция стран, в том, числе и из тех, кто воевал с японией не означает, что япония воевала с германией. на ссср япония напала?
23:34 13.03.2018
husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на :
> но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка.
Страданий в нескольких поколениях нет никак, даже во втором нет. У детей пострадавших. Если и есть, то гуманитарные, от предубеждений и пр.
От атомных бомб вскоре несколько сотен тысяч погибло в двух городах, это да. Как в Дрездене. Ужас был еще тот.
А от остального, что дольше длится, умерло пеосле бомбардировок всего ничего. Можно сказать, что вообще почти не умерло, порядка 1000 человек до сего дня.
И никаких мутаций в этом плане у людей не бывает. Как раз после атомных бомбардировок и убедились в первую очередь, потом и в ином.
Потому ты не преувеличивай так, правда - она не из фантастических романов. И не из компьютерных игр.
Конечно, разом сотни тысяч мирных когда гибнут - это все равно ужас, и гибнут в первый месяц в страшных мучениях. Но последствия не надо преувеличивать от незнания.
23:40 13.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? > получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
По-твоему, на Тоцком полигоне на голову спускали всем подряд? Сколько-то то специалистов были близко, облучились. Но уж не так, как в Японии.
Насчет последствий облучения - знали вполне, на животных делали и больные раком облучались давно. Первые раки - это щитовидной у детей. В США в 1930-1940-х (и в СССР тоже, но меньше, ибо экономически) детей поголовно облучением головы от тонзиллита лечили и аденоидов. В хороших дозах. Еще лечили облучением стригущий лишай, по всей Европе и в Израиле, на голову в огромных дозах.
Спустя время у некоторых детей развились раки щитовидной железы, это уже в конце 1940-х стали подозревать.
А в США в 1950--1960-х вообще опыты на людях ставили с облучением, и не спросивши. Целые города опрыскивали, а уж на "добровольцах" из тюрем - самое милое дело.
Можешь найти документ Министерства энергетики США начала 1990-х, при Клинтоне все это официальной экспертизе подвергли. Всё признали.
В СССР такого не было и близко.
23:43 13.03.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? >> получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
>По-твоему, на Тоцком полигоне на голову спускали все подряд? > Сколько-то то специалистов были близко, облучились. Но уж не так, как в Японии.
в данном случае я привел пример с учениями на тоцком полигоне в связи с тем, что толком про последствия ядерного взрыва не знали. это же было реальное учение. вот после него в ссср уже появилась какая то инфа. а хиросима и нагасаки — это по использование маломощных ядерных боеприпасов. сейчас их называют тактическим ядерным оружием.
>>> ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? >>> получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
>>По-твоему, на Тоцком полигоне на голову спускали все подряд? >> Сколько-то то специалистов были близко, облучились. Но уж не так, как в Японии.
>в данном случае я привел пример с учениями на тоцком полигоне в связи с тем, что толком про последствия ядерного взрыва не знали. > это же было реальное учение.
> вот после него в ссср уже появилась какая то инфа. > а хиросима и нагасаки — это по использование маломощных ядерных боеприпасов. > сейчас их называют тактическим ядерным оружием.
Ну да, в таких масштабах и разными дозами раньше не знали, конечно. Между прочим, все нормы радиационной безопасности и радиационные риски рассчитаны исходя из исследований после Хиросимы и Нагасаки. И так и остается доныне.
В СССР делали опыты на животоных, как и в США, в ихних рамках Манхеттенского проекта очень много по медицине наделали с облучением. Опытов на животных, что потом использовались.
Разработка атомной бомбы в США очень продвинула всякие лучевые штуки в медицине, терапию особо. В СССР, насколько знаю, с медициной такое не пересекалось, все было военное и засекреченное. Понятно, таких денег не имелось, как в США. Хотя я могу не знать и ошибаться, может, брали чего из реакторов тоже для фармпрепаратов.
01:05 14.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет. это называется — война, или военный конфликт. > агрессией называют уже политики, в зависимости от того, что хотят. > если осудить — агрессия, если поддержать то иначе как-то назовут.
>
Ну это уже абсурд какой-то и софистика. С точки зрения международного права агрессором считается тот, кто начал войну.
>>> husainow. timur2017 44944 (44944) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По поводу применения ядерного оружия я считаю что применение его в тех условиях было не допустимо. Да они воевали на стороне фашисткой Германии, но применять такое оружие последствием которого будит страдание нескольких поколений это ошибка. Кстати, вы часто говорите о том как правительство относится к своему народу, но как народ относится к этой ситуации. Советская армия в лице рядовых была так же не довольна этой ситуацией и была готова помогать освобождению Китая от Японских захватчиков без применения такого оружия.
>>> во первых япония не воевала на стороне фашисткой германии, она была частью оси, берлин — рим — токио. >>> воевала япония воевала на тихом океане, начав войну с сша.
>>> затем уже подключились союзники сша к войне против японии.
>>
>>> то, что касается последствий ядерного взрыва. то его предпологали, но ничего конкретного не было. >>> ты можешь обьяснить такой факт, почему в ссср провели тоцкие учения с использованием реального ядерного оружия в 1954 году, то есть через 9 лет после хиросимы, если знали о его последствиях? >>> получается, что в ссср в 1954 году тоже не особо знали…
>>
>
>> По поводу союзников фашисткой германии много написано учебников, статей и известно много документов. На стороне Германии в войне с самого начало была Япония, Турция и Италия. Причиной для открытия второго фронта и послужила атака Японии на США. Последствия этой атаки очень катастрофические: 1) Погибло огромное количество мирных жителей, причём довольна страшной смертью 2) Есть исследования учёного Яблокова А.В., которые доказывают, что последствия на много меньшего по масштабам излучения, дают очень плачевные последствия. До сих пор опровергнуть это никто не смог. >> >> По поводу тоцких учений. Они проводились под началом Жукова, а он ни жалел советских солдат. По сути он являлся предателем СССР и против него Сталин хотел завести дело со статусом гос. измены. Но началась война и тут всё затормозилось. А после окончания войны его бы не поддержал народ, как это так судить освободителя от фашизма. Хотя он бросал советских солдат в такие пекла, не жалея ни кого, что там никто не выживал. Да и любил он поиздеваться над рядовыми, это ещё мой дедушка помнит. Тем более что всё это происходило после смерти Сталина, а на его замену пришёл предатель.
>учи истории, причем здесь второй фронт к войне с японией. > повторю, япония не принимала участие в войне на стороне германии.
> япония воевала в основном с сша и коалицией стран ее подерживающих, в том числе и с китаем. > германия действовала е европе, то что против нее участвовала коалиция стран, в том, числе и из тех, кто воевал с японией не означает, что япония воевала с германией. > на ссср япония напала?
У детей пострадавших.
В хороших дозах.