>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А что им ещё говорить? Велели «гнать русским дезу» — вот и гонят всё, что выдумали. >>>> не, они от себя так думают. Психология. Потому и говорю — типа паранойи. >>> >>>> >>>> Вот объясни нормально, зачем еще при Ельцине стали НАТО придвигать, когда в России уже почти разрушили всё? И зачем потом, когда в России только СС-20 и были? >>>> Не станут объяснять, мимо пройдут.
>>> а ты не допускаешь мысли, что в нато вступают сами по своему желанию? >>> или их принуждают туда вступать?
>>> так вроде нет, не всех желающих принимают.
>>Ложь. Болгарию втащили обманом. Черногорию загнали пинками. Сейчас окучивают Сербию. >> Если знают, что на референдуме население будет против НАТО, не проводят референдум. >> Это — обман «быдла». «Быдло» стерпит. Так они считают.
>сербию в нато? насколько знаю, сербия хочет в ес, про нато речь не идет.
Ошибаетесь. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нато — для европы — это скорей связанно с экономикой, позволяет экономить деньги на оборонном бюджете.
Да разве? Австрийцы, швейцарцы, шведы и финны живут хуже албанцев и болгар с хорватами? Много последние наэкономили в НАТО?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> поэтому в нато и рвутся. пинками может гнали туда грузию и украину?
В НАТО рвутся клинические русофобы. Я не о народах, я о тех шайках-лейках, которых им назначили во власть. На Украине денно и нощно полоскают в помоях Россию, исходят словесным деpьмом, однако вся Левобережная Украина и Новороссия против НАТО. Однако в НАТО потащат всех, кивая на конституцию.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь у них желание в нато есть, но ведь не принимают.
Я уже сказал, кто томится таковым желанием. Не берут, потому что стрёмно. Вдруг и впрямь базы разместим на Карибах? — ну, в качестве ответной любезности?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нато до 2014 года — это страшилка для россиян, не более. > сейчас в реале оно начало шевелиться.
Ну да, прикидывалось спящим. Теперь показывает истинное нутро своё.
11:53 08.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нынешнюю Россию не развалить; потому что капитализм. Только военным путём, извне.
> > Думаю, что вы ошибаетесь. Уже давно изменились методы ведения войны. Сейчас спокойно это можно сделать экономически.
Ну так делайте. Зачем к границам нашим лезть?
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Как с СССР, который так довооружался в гонке вооружений с печатающей доллары Америкой, что развалился.
Надо было тоже доллары печатать, в ответ? Шучу. Я тут вчера излагал свой взгляд на причины развала СССР. Америка к тому событию никаким боком. Не надо уподобляться китайским императорам: мол-де, управляю Солнцем. Приказываю Солнцу сесть вечером, но утром встать — садится и встаёт покорно, как и велено мною. Древние китайцы верили.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> И вот опять мистер Путин стал грозить ударом по Флориде, но ведь это все равно как играть в шахматы, полагая, что будешь ходить только ты. Так не бывает. Всегда есть ответные ходы. А если партнер выигрывал партии раньше, то это боольшой вопрос кто кому поставит мат.
Я попрошу предъявить счёт победных партий, выигранных вашим «шахматистом» у чужих гроссмейстеров. Гренада? — дети расставляли песочные фигурки на игрушечном поле; пришёл ваш забияка и всё поломал бейсбольной битой. Ирак? Афганистан? — что это за игра, «все на одного»? «Один против всех» на многих досках, это общепринято. А навалиться футбольной командой на очкарика-шахматиста, когда он и фигуры-то не расставил — это шахматная победа? В Корее и Вьетнаме ваш шахматист попробовал сыграть, но продулся в пух.
11:56 08.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе поставил «детский мат»
>Шахматист.
Вижу, задел… Не берите в друзья глупых неудачников, сударыня. И не придётся их выгораживать.
С праздником 8 Марта Вас. Желаю здоровья, семейного счастья и жить без ожесточённости.
11:58 08.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия проиграла, с кем сейчас воюет Запад? — с побеждёнными?
> > А вы уверены, что кто-то с вами воюет?
Конгресс США объявил, госдеп утвердил. Как же я могу им не верить?
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Это вы сидите под санкциями и убиваете своих же славян. При чём особой охоты у Запада вводить эти санкции никогда не было. Просто так положено при оккупации чужой территории. Сначала озабоченность высказали, потом санкции ввели. Вот и всё. И если спросить среднего американца, он понятия не имеет ни где Украина, ни где Россия, ни почему ему нужно бояться боеголовок на майках бравых российских мальчиков.
Вот и поручите «среднему американцу» вводить или отменять санкции.
12:09 08.03.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to сообщение:
>> НАТО вылезло на границы России в 2004 году, Путин пытался вразумить одурманенных НАТОвцев ещё в 2008. Нечего на Крым кивать. Крым ушёл в Россию в 2014.
Российские официальные лица утверждают, что НАТО должна была прекратить свое существование в конце «холодной войны» и что вступление новых государств-членов из Центральной и Восточной Европы подрывает безопасность России.
НАТО продолжила свое существование после «холодной войны», поскольку государства-члены хотели сохранить узы, которые гарантировали безопасность и стабильность в трансатлантическом регионе, как четко сформулировано в Лондонской декларации: «Мы должны оставаться вместе, чтобы продлить долговременный мир, в условиях которого мы живем последние четыре десятилетия». Отстаивая ценности, которыми она всегда руководствовалась, НАТО стала больше, чем мощным военным союзом: она стала политическим форумом для диалога и сотрудничества.
Политика открытых дверей НАТО основывалась и всегда будет основываться на свободном выборе европейских демократических государств. Когда Украина решила следовать внеблоковой политике, НАТО полностью признала этот выбор. Давнишнее российское утверждение о том, что НАТО пыталась заставить Украину вступить в ряды организации, было и остается совершенно ложным.
НАТО выполнила условия Статьи 10 Североатлантического договора (здесь), которая гласит, что государства-члены «по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору».
Шесть раз с 1952 по 2009 год европейские государства сделали выбор о подаче заявки на членство на основании демократического процесса и уважения верховенства закона. Страны НАТО единогласно решили принять эти государства в свои ряды.
Расширение НАТО и ЕС помогло странам Центральной и Восточной Европы приступить к сложным реформам, которые требовалось осуществить до вступления. Оно помогло гражданам этих стран получить преимущества демократического выбора, верховенства закона и существенного экономического роста. Благодаря этим усилиям Европа, как никогда раньше, приблизилась к тому, чтобы быть целой, свободной и мирной.
Россия также подписалась под этим видением в Основополагающем акте. Она обязалась «создавать в Европе общее пространство безопасности и стабильности, без разделительных линий или сфер влияния», и «уважать суверенитет, независимость и территориальную целостность всех государств и их права выбора путей обеспечения собственной безопасности».
Вопреки этим обязательствам теперь Россия, судя по всему, пытается восстановить сферу влияния путем захвата части Украины, сосредоточив большой воинский контингент у ее границ и требуя, в свете недавнего заявления Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, чтобы «Украина не была членом ни одного блока.»
> Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to сообщение:
>> наглость и хамство «партнёров…
> > Утверждения России касательно обещаний НАТО не проводить политику расширения > > Российские официальные лица заявляют, что в 1990 году официальные представители США и Германии обещали, что НАТО не будет расширяться в Восточной и Центральной Европе, создавать военную инфраструктуру вблизи границ России или постоянно развертывать там войска. > > Такое обязательство взято не было, и не было предоставлено никаких доказательств, подкрепляющих российские претензии. Если бы такое обещание было дано НАТО как таковой, оно должно было бы быть письменно оформлено в виде официального решения всех членов НАТО. Более того, вопрос о расширении НАТО начал рассматриваться через несколько лет после воссоединения Германии. В тот момент, когда, как утверждает Россия, были даны обещания, этот вопрос еще не стоял на повестке дня. > > Утверждения об обязательстве НАТО не создавать инфраструктуру вблизи России также не верны. В Основополагающем акте НАТО согласилась с тем, что «в нынешних и обозримых условиях безопасности альянс будет осуществлять свою коллективную оборону и другие задачи через обеспечение необходимых совместимости, интеграции и потенциала усиления, а не путем дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил. Соответственно он будет полагаться на адекватную инфраструктуру, соизмеримую с вышеупомянутыми задачами. В этом контексте, при возникновении необходимости, усиление может происходить в случае защиты против угрозы агрессии и действий по поддержанию мира в соответствии с Уставом ООН и руководящими принципами ОБСЕ, равно как для учений в соответствии с адаптированным Договором об ОВСЕ, положениями Венского документа 1994 года и взаимосогласованными мерами транспарентности.». > > НАТО и в самом деле поддержала усовершенствование военной инфраструктуры, например, военно-воздушных баз, в тех странах, которые присоединились к Североатлантическому союзу, что соответствовало требованиям по усилению и учениям. Однако единственные контингенты боевых сил, постоянно размещенные на территории новых государств, — это их собственные вооруженные силы. > > Даже до кризиса в Украине единственным заметным плановым присутствием сил НАТО в новых государствах-членах были истребители НАТО, выполняющие задачи воздушного патрулирования в странах Балтии. Эти минимальные оборонительные средства нельзя характеризовать как значительные боевые силы, в соответствии с Основополагающим актом. >
> После начала кризиса НАТО приняла шаги, направленные на повышение осведомленности об обстановке и укрепление обороны государств-членов на востоке. Это также полностью соответствует положениям Основополагающего акта и является прямым следствием дестабилизирующих военных действий со стороны России. > > Наконец, в акте говорится, что «Россия будет проявлять соответствующую сдержанность в развертывании своих обычных вооруженных сил в Европе». Агрессия России против Украины является вопиющим нарушением этого обязательства, равно как является таковым и приостановление Россией в одностороннем порядке соблюдения ДОВСЕ.
Сударыня, дамам не к лицу конспектировать обширные глупости от генсеков НАТО. У них должность такая; ну, быть оплаченным идиотом. Дамам надлежит изъясняться умнО и тонко. Изящным слогом. А не постить чужую пресную чушь.
> Не мешай им … Пусть идут дальше — в пропасть… Они же думают — что они орлы…
Слишком много пафоса, чтобы было правдой. Обычно, за такими пафосными фразами, люди прячут свою несостоятельность, в данном случае, Вы прячете несостоятельность США.
16:56 08.03.2018
17:35 08.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вон и Путин «троллит» амеров мультиками, но как все это со стороны воспринимается теми же амерами которых он якобы «троллит» — как раз в этом интервью. >>> Вообще то эти «мультики» демонстрировались не амерам, а россиянам. И делались они для них. Если амерам они понравились, то наздоровье. За неделю до послания Путина Трамп сделал заявление о начале модернизации американского ядерного оружия. Я что-то не заметил по этому поводу особой истерики в западных СМИ. Но стоило Путину на это ответить, то началась истерика.
>>А как вы определили, что на Западе истерия? Об этом истерят российские СМИ?
>Интернет вам в помощь и начальные знания английского языка.
Я для себя так понимаю. Истерии нет, Есть истерики, а этого добра везде хватает))))
18:04 08.03.2018
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не мешай им … Пусть идут дальше — в пропасть… Они же думают — что они орлы…
>Слишком много пафоса, чтобы было правдой. Обычно, за такими пафосными фразами, люди прячут свою несостоятельность, в данном случае, Вы прячете несостоятельность США.
Ну, если пропасть для вас глубоко — то вы, реально - в жопе… Госдеп — не звери, чай… .. Мягкая посадка...
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что им ещё говорить? Велели «гнать русским дезу» — вот и гонят всё, что выдумали. >>>>> не, они от себя так думают. Психология. Потому и говорю — типа паранойи. >>>>
>>>>> >>>>> Вот объясни нормально, зачем еще при Ельцине стали НАТО придвигать, когда в России уже почти разрушили всё? И зачем потом, когда в России только СС-20 и были? >>>>> Не станут объяснять, мимо пройдут.
>>>> или их принуждают туда вступать? >>>> так вроде нет, не всех желающих принимают.
>>> Ложь. Болгарию втащили обманом. Черногорию загнали пинками. Сейчас окучивают Сербию. >>> Если знают, что на референдуме население будет против НАТО, не проводят референдум. >>> Это — обман «быдла». «Быдло» стерпит. Так они считают.
>>сербию в нато? насколько знаю, сербия хочет в ес, про нато речь не идет.
>Ошибаетесь. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нато — для европы — это скорей связанно с экономикой, позволяет экономить деньги на оборонном бюджете.
>Да разве? Австрийцы, швейцарцы, шведы и финны живут хуже албанцев и болгар с хорватами? Много последние наэкономили в НАТО? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому в нато и рвутся. пинками может гнали туда грузию и украину?
>В НАТО рвутся клинические русофобы. Я не о народах, я о тех шайках-лейках, которых им назначили во власть. На Украине денно и нощно полоскают в помоях Россию, исходят словесным деpьмом, однако вся Левобережная Украина и Новороссия против НАТО. Однако в НАТО потащат всех, кивая на конституцию. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заметь у них желание в нато есть, но ведь не принимают.
>Я уже сказал, кто томится таковым желанием. Не берут, потому что стрёмно. Вдруг и впрямь базы разместим на Карибах? — ну, в качестве ответной любезности?
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нато до 2014 года — это страшилка для россиян, не более. >> сейчас в реале оно начало шевелиться.
>Ну да, прикидывалось спящим. Теперь показывает истинное нутро своё.
украину уже приняли в нато? а грузию? все эти разговоры о расширение нато, которые ведутся в россии — это страшилка для своего же населения. До 2007 года отношения нато и россии были нормальными, да и после до 2014 года тоже. ну кто же заставлял россию аннексировать крым и показывать зубы в украине. это ваше решение, ну так и получайте в ответ то, что заслужили сами. причина в вас, не в нато. а теперь представь, просто представь, что к примеру страны балтии не в нато. то есть они безащитны против россии, абсолютно… и на снос какого то очередного памятника, россия вполне могла ввеси свои войска, «по просьбе русскоязычного населения» для его защиты. чем ситуация отличалась бы от крыма? да ничем. сейчас не могут, поэтому и истерика в россии по поводу расширения нато.
19:10 08.03.2018
⍟ Walter (Walter), Я написал: «Слишком много пафоса, чтобы было правдой. Обычно, за такими пафосными фразами, люди прячут свою несостоятельность, в данном случае, Вы прячете несостоятельность США.» А Вы ответили на мой пост так: «Ну, если пропасть для вас глубоко — то вы, реально — в жопе… Госдеп — не звери, чай…. Мягкая посадка… " Как Вы считаете, Ваш ответ вполне логичен? Где в Вашем ответе ь логическая взаимосвязь, и в каких смысловых выражениях она наблюдается, относительно моего поста? Просто, Вы какую-то околесицу написали бессмысленную, в ответ.
19:13 08.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> все эти разговоры о расширение нато, которые ведутся в россии — это страшилка для своего же населения. >
Почему тогда Украина не хотела подписывать договор с Россией о не вступлении в НАТО? Почему НАТО не подписала договор с Россией о не расширении на Восток ? Горбачев уже на слово поверил... Конечно же США хотели включить Украину в НАТО, иначе бы подписали договор с Россией.
… Все в цвет 
