Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Кузькина мать и президент России. Что может предложить Путин, кроме ракет?

  Ruder
Ruder


Сообщений: 91107
19:39 03.04.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
ок, это чисто российский взгляд на историю.
но я задал тебе достаточно конкретный вопрос, какие национальные интересы россии в экономике и где им мешали вплоть до аннексии крыма?
в статье набор общих фраз, мне хотелось бы конкретней.
жду ответа на вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28420
19:54 03.04.2018
Ruder (Ruder),

ты решил пошутить, куда уж подробнее … все начиная с самых истоков, просто по полочкам, но если для тебя это общие фразы и ничего не объясняет , то давай лучше сделаем перерыв, я уже погрузился в другую реальность медитацию , может быть потом продолжим, довольно утомительно биться об закрытую наглухо дверь)))


1991−2017 годы: безуспешное строительство «Большой Европы»


> спящий да встанет, слепой да прозреет и внемлет… (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91107
20:11 03.04.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В многополярном мире Россия в силу географической близости с Западом, традиций сотрудничества и роли Европы в мире с начала 1990-х гг. рассчитывает на строительство «Большой Европы без разделительных линий» вместе со странами ЕС. Несмотря на исторический спор о том, является ли Россия европейской или евроазиатской державой, невозможно отрицать: несмотря на обширные территории в Азии, духовные основы, культура, быт, образ жизни России являются европейскими. Не случайно главным посланием (message) начала 1990-х гг. стал лозунг «Россия возвращается в Европу». В этих условиях интеграция с Западом мыслилась в Москве, прежде всего, как сближение с евроатлантическими институтами — ЕС и НАТО.
>
quoted1
ну да, идея строительства большой европы провалилась.
так в чем национальные интересы россии в экономике?
никто к вам не придет и ничего для вас делать не будет в ней.
это так, к слову.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:17 04.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я задал тебе достаточно конкретный вопрос, какие национальные интересы россии в экономике
quoted1
Вопрос мало что не конкретный, он еще и безграмотный.
Чтобы вас понять, озвучьте какие «национальные интересы в экономике» есть у Германии или Бразилии. Тогда хотя бы можно будет понять, что именно вы хотите услышать. Но не думаю что «интересы в экономике» сильно у стран разнятся.
Может вы о приоритетах, а не интересах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
23:09 04.04.2018
Друзья — помните я говорила что если представить Запад врагом России — потриоты ведь именно это здесь доказывают изо всех сил — Путин получается все делает наруку так называемому «врагу" — вгоняет страну в изоляцию, поощряет коррупцию, ослабляет страну экономически, причем одновременно цементируя такой ужасный для страны курс — зарубая на корню любую настоящую оппозицию и закручивая гайки. Оказывается ни одна я так думаю.


4 апреля 2018 г.

4 апреля 2018 г.
Томас Л. Фридман | The New York Times
Путин — агент ЦРУ?


«Упорное нежелание президента Трампа говорить что-либо негативное о России так поразительно, что экс-директор Национальной разведки США Клэппер как-то заметил, что Владимир Путин управляется с Трампом, словно бы тот — «актив» российской разведки. Возможно, так и есть. Но будь я российским гражданином, я задавал бы вопрос: «Путин — агент ЦРУ?» — пишет обозреватель The New York Times Томас Л. Фридман.

«Почему? Потому что в последние годы Путин совершил столько действий, которые способствовали ослаблению российской экономики и основ человеческого капитала, что остается гадать, не числится ли он тайно в платежной ведомости ЦРУ», — продолжает автор.

«Начиная примерно с 2007 или 2008 года, Путин, как представляется, решил, что возрождать Россию такими способами, как взращивание ее колоссальных людских талантов и укрепление верховенства закона, — это слишком уж сложно: для этого понадобилось бы поделиться властью, проводить настоящие, состязательные выборы и строить поистине диверсифицированную экономику, основанную на инновациях. Вместо этого Путин решил искать источник достоинства России совсем не там: использовать ресурсы из нефтегазовых скважин, а не людские ресурсы; укреплять российские вооруженные силы вместо верховенства закона; а также обогащать себя и свой круг олигархов, одновременно «заворачиваясь в мантию» русского православия и русского национализма, которая импонировала его базе», — говорится в статье.

Фридман уподобляет Путина фермеру, который меняет свою говядину на сахар. «Он нуждается в дозах сахара, действующих краткосрочно, чтобы повышать свою популярность среди своей базы — русских националистов, потому что не уверен в себе, а взамен отказывается от настоящей говядины и долгосрочно ослабляет Россию», — пишет автор. Он упоминает о Крыме и Восточной Украине, а также о действиях России в Сирии и отравлении отца и дочери Скрипаль.

«Есть также долгосрочная стратегия Путина, в которой он делает ставку вопреки матушке-природе, натуре человека и закону Мура одновременно», — продолжает автор. По мнению Фридмана, Путин делает ставку на то, что мир сохранит нефтегазовую зависимость, российская молодежь не захочет свободы ради полной самореализации, а «неуклонное развитие технологий не даст российской молодежи инструменты для общения, сотрудничества и разоблачения его обмана».

Фридман подчеркивает: «Я вовсе не радуюсь неприятностям Путина. Я был против расширения НАТО, я хотел, чтобы Россия интегрировалась в семью европейских демократий. Слабая, изолированная и униженная Россия — опасное животное. Но для долгосрочного процветания России нужна «перезагрузка», которую можно провести только изнутри, но Путин не нажмет нужную кнопку».

Источник: The New York Times
Нравится: Ruder
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одесса
Одесса


Сообщений: 798
00:03 05.04.2018
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы к вам привыкли. Вопрос — «Хотят ли русские войны?» — уже давно не вопрос. Сложно заподозрить в миролюбии народ, которому из века в век элита и власть внушают, что единственные его друзья -это армия и флот.
quoted1
Так было, есть и будет, и заметьте, Россия никогда не начинала войну, она её заканчивала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91107
00:22 05.04.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я задал тебе достаточно конкретный вопрос, какие национальные интересы россии в экономике
quoted2
>Вопрос мало что не конкретный, он еще и безграмотный.
> Чтобы вас понять, озвучьте какие «национальные интересы в экономике» есть у Германии или Бразилии. Тогда хотя бы можно будет понять, что именно вы хотите услышать. Но не думаю что «интересы в экономике» сильно у стран разнятся.
> Может вы о приоритетах, а не интересах?
quoted1
чтобы писать о моей грамотности или безграмотности надо сначало посмотреть хоть ту часть дисскусии, которая касалась этого.
вот почти изначально.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в каких национальных интересах россии вам было ограничение, ну хотя бы до 2007 года?
quoted1

буквально во всех сферах, от геополитики до экономики .


как видишь я не писал о национальных интересах в экономике.
я лишь, спросил, какие они, ответа не дождался.
а вот сейчас я с тобой согласен, что национального интереса в экономике быть не может, а скорей приоритеты какие то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91107
00:25 05.04.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фридман подчеркивает: «Я вовсе не радуюсь неприятностям Путина. Я был против расширения НАТО, я хотел, чтобы Россия интегрировалась в семью европейских демократий. Слабая, изолированная и униженная Россия — опасное животное. Но для долгосрочного процветания России нужна „перезагрузка“, которую можно провести только изнутри, но Путин не нажмет нужную кнопку».
quoted1
очень сильно написано, но согласен на 100%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
01:09 05.04.2018
Одесса (Одесса) писал (а) в ответ на сообщение:
> и заметьте, Россия никогда не начинала войну
quoted1

Может хватит уже этой примитивной лжи для лохов? Этим вы унижаете (считая за идиотов) пользователей конвента, причем находясь у них в гостях.
Идите попробуйте впарить этот тухляк почитателям солнцеликого.Они всё хавают.Вы малость аудиторией ошиблись.
Нравится: Ruder
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
01:27 05.04.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> но все будет. обязательно будет, сменится поколение … расставим с западом точки над «i» и все будет,
quoted1

Ну и сколько уже сменилось живя этими обещаниями, три уже? Миллионы выброшенных жизней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
07:53 05.04.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья — помните я говорила что если представить Запад врагом России — потриоты ведь именно это здесь доказывают изо всех сил
quoted1
Как бы друзья против друзей санкции не вводят, дипломатов не высылают. Поэтому Запад для большинства россиян выглядит больше как враг, чем как друг.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Томас Л. Фридман | The New York TimesПутин — агент ЦРУ?
quoted1
На мой взгляд, совершенно пустая статья с набором штампов.
Почему бы коротко не сказать: Путин плохой, и все что он делает плохо. Зачем нужно было тратить время на статью?
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> По мнению Фридмана, Путин делает ставку на то, что мир сохранит нефтегазовую зависимость, российская молодежь не захочет свободы ради полной самореализации, а «неуклонное развитие технологий не даст российской молодежи инструменты для общения, сотрудничества и разоблачения его обмана».
quoted1
Очень глупая фраза (на мой взгляд). Если вы мне поможете ее понять, то буду вам благодарен.
Почему Путин делает ставку именно на нефтяную зависимость мира? А на что делает ставку США, Великобритания, Бразилия?
Какой свободы нет у российской молодежи, и какую она не хочет? Какой свободы нет, например, у моих детей?
Ну, а писать про отсутствие общения, сотрудничества <nobr>и т. п.</nobr> у российской молодежи при современных системах коммуникации, значит просто вводить читателей, и вас в том числе, в заблуждение.
Нравится: bell2, Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
09:41 05.04.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему Путин делает ставку именно на нефтяную зависимость мира? А на что делает ставку США, Великобритания, Бразилия?
> Какой свободы нет у российской молодежи, и какую она не хочет? Какой свободы нет, например, у моих детей?
> Ну, а писать про отсутствие общения, сотрудничества <nobr>и т. п.</nobr> у российской молодежи при современных системах коммуникации, значит просто вводить читателей, и вас в том числе, в заблуждение.
quoted1

Да все верно написанно в статье. Там не детали, а суть важна. А суть как раз вот в этой аллегории:
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фридман уподобляет Путина фермеру, который меняет свою говядину на сахар.
quoted1

У Путина нет стратегии для процветания и укрепления государства изнутри. Т к эта стратегия предполагает демократическое общество, реформы, не краткосрочные победы типа Крымнаша, а вот:

Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Начиная примерно с 2007 или 2008 года, Путин, как представляется, решил, что возрождать Россию такими способами, как взращивание ее колоссальных людских талантов и укрепление верховенства закона, — это слишком уж сложно: для этого понадобилось бы поделиться властью, проводить настоящие, состязательные выборы и строить поистине диверсифицированную экономику, основанную на инновациях. Вместо этого Путин решил искать источник достоинства России совсем не там: использовать ресурсы из нефтегазовых скважин, а не людские ресурсы; укреплять российские вооруженные силы вместо верховенства закона; а также обогащать себя и свой круг олигархов, одновременно «заворачиваясь в мантию» русского православия и русского национализма, которая импонировала его базе", — говорится в статье.
quoted1

Путин сейчас строит свою стратегию на пропаганде «Запад враг», а враги у обычных людей — никогда не внешние, а в первую очередь — власть которая народу неподотчетна. Запад не идеален, но власть здесь намного более народу подотчетна — посредством механизмов развитой демократии о которых здесь не раз уже на этом форуме писалось и говорилось. Настоящая оппозиция (а она здесь настоящая — те же запутинцы этим пользуются — постят сейчас во всю Корбина который challenges May касаемо Salisbury и т д, у нас оппозиция всегда challenges Правительство — это их работа), свобода прессы -обличается каждый недостаток нашей системы в мейнстриме — конкретные люди которые за это ответственны — на Россию мы наши недостатки не валим — если их не обличать — как с ними боротся? -опять же Кремлеботы здесь целые темы этому посвящают где постят чернушные стать о нaшей медецине, школах, армии, коррупции — благо ими вся пресса усеяна — их много всегда, т к у прессы здесь к государству подход критический, а не восхвалительный и т. д.
Но вся Путинская оллигархичесая вертикаль — колосс на длинянных ногах. Сейчас вот будут вводить постепенно больше и больше санкций против режимныx оллигархов — американцы аннонсировали новые санкции уже. Zдесь сегодня утром говорили по Скай Ньюз что на самом деле внутри аппарата Путина там идет havoc- т к о чем свидетельствует недавний арест Магомедова какого- то. Вообщем — элиты там недовольны — простому народу может и нечего терять и они будут урякать антизападной пропаганде, а вот оллигархью — есть чего и отщепенцами они быть не хотят. Я даже не удивлюсь — если с этим отравлением в Солсбери Путина подставили свои же. Играя уже на репутации подмоченной режима — Литвиненко и т. д. Здесь говорят что из всех санкций — Путин болезненно воспринял лишь закон Магнитского и ограничения для оллигархв после Крыма. Т к это бьет по его приближенным. Поэтому чтобы унять агрессивность режима сейчас Запад будет на оллигархов режимных давить. Мнение народа в России никого не интересует, т к оно меньше всего интересует ваших же вельмож. Это мнение легко сформировать пропагандой. Изменит Путин курс — а вам это правильно «оформят» по телеку и преподнесут как победу Путин и все будет «хорошо».
Нравится: chiva9
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:37 05.04.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Путин делает ставку именно на нефтяную зависимость мира? А на что делает ставку США, Великобритания, Бразилия?> Какой свободы нет у российской молодежи, и какую она не хочет? Какой свободы нет, например, у моих детей?> Ну, а писать про отсутствие общения, сотрудничества <nobr>и т. п.</nobr> у российской молодежи при современных системах коммуникации, значит просто вводить читателей, и вас в том числе, в заблуждение.
> Да все верно написанно в статье. Там не детали, а суть важна. А суть как раз вот в этой аллегории: Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фридман уподобляет Путина фермеру, который меняет свою говядину на сахар.
quoted1
Ну раз все верно написано, так ответьте мне на вопросы, которые мне не понятны. Какой нет свободы у российской молодежи? Какого нет общения у российской молодежи?
А то Фридман предлагает что-то в России менять, но что не говорит.
А то что вы согласны с сутью статьи, о том что Путин плохой, и поэтому вам нравятся аллегории Фридмана, это как бы ещё до прочтения статьи было понятно.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Путин сейчас строит свою стратегию на пропаганде «Запад враг»
quoted1
Мне кажется, что если бы после бомбежек Ливии и Сербии, после оккупации Ирака Россия вводила санкции против Запада, высылала их дипломатов, арестовывала их граждан за границей, то есть делала  то, что делает Запад по отношению к России сейчас, вот тогда бы можно было говорить, что Путин строит свою стратегию на пропаганде «Запад враг». А пока все с точностью наоборот. Это Запад строит свою стратегию на пропаганде «Россия враг»
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кремлеботы здесь целые темы этому посвящают где постят чернушные стать о нaшей медецине, школах, армии, коррупции — благо ими вся пресса усеяна — их много всегда, т к у прессы здесь к государству подход критический, а не восхвалительный <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1
Ну так и русофобы берут свои темы о проблемах России из российских источников.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вся Путинская оллигархичесая вертикаль — колосс на длинянных ногах.
quoted1
Что-то вспомнилось
«Россия — колосс на глиняных ногах, и она рухнет после нескольких крепких ударов» — А. Гитлер
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас вот будут вводить постепенно больше и больше санкций против режимныx оллигархов — американцы аннонсировали новые санкции уже. Zдесь сегодня утром говорили по Скай Ньюз что на самом деле внутри аппарата Путина там идет havoc- т к о чем свидетельствует недавний арест Магомедова какого- то.
quoted1
Тем более, забавно. О каких санкциях может идти речь, если олигарх Магомедов, когда против него завели уголовное дело, решил бежать именно в США? За наших олигархов не беспокойтесь. Дадут кому надо в госдепе взятку и будут прекрасно жить в США. Также как живут в Лондоне до сих пор всякие Чичваркины, Абрамовичи и прочие работяги.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь говорят что из всех санкций — Путин болезненно воспринял лишь закон Магнитского
quoted1
Закон Магницкого ввели, когда Путин стал бороться не только с российскими ворами, но и с американскими. На Магнитского США плевать было, а за то что его шеф и американский гражданин Браудер убытки в России понес, Россия должна была быть наказана.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мнение народа в России никого не интересует, т к оно меньше всего интересует ваших же вельмож. Это мнение легко сформировать пропагандой. Изменит Путин курс — а вам это правильно «оформят» по телеку и преподнесут как победу Путин и все будет «хорошо».
quoted1
Сказала Мэй ещё до начала расследования, что Скрипаль не рыбой отравился, а был отравлен Путиным, значит так тому и быть. Английское население послушное, верит, а кто не поверил, тому СМИ это преподнесли как надо, и все «хорошо».
Нравится: bell2, Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28420
19:00 05.04.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и сколько уже сменилось живя этими обещаниями
quoted1
ты ничего не понял, это не обещание, это констатация линейного движения развития и попытка предугадать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
22:56 05.04.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сказала Мэй ещё до начала расследования, что Скрипаль не рыбой отравился, а был отравлен Путиным, значит так тому и быть. Английское население послушное, верит, а кто не поверил, тому СМИ это преподнесли как надо, и все «хорошо
quoted1

Вот почему сказала до — были секретные данные — своим союзникам США — Мей все обьяснила и они ей поверили. Как и весь лидирующий Западный мир

5 апреля 2018 г.
Сэм Коутс, Кэтрин Филп | The Times
Великобритания определила происхождение использованного в Солсбери «Новичка"


"Спецслужбы полагают, что определили точное местонахождение секретной российской лаборатории, которая изготовила использованное в Солсбери нервно-паралитическое вещество военного класса», — сообщает The Times.

Министры и сотрудники органов безопасности смогли определить источник в первые же дни после покушения на Сергея и Юлию Скрипалей на основании научного анализа и разведданных, передают журналисты Сэм Коутс и Кэтрин Филп.

«По имеющимся сведениям, Британия знала о существовании объекта, где был изготовлен яд «Новичок», еще до нападения, которое произошло 4 марта», — говорится в статье. Источник в правительстве сказал изданию: «К моменту первого совещания Cobra (правительственный брифинг по координации в связи с чрезвычайной ситуацией состоялся на той же неделе, поясняет издание) нам было довольно хорошо известно, что с чрезвычайно высокой вероятностью он был изготовлен в России».

«Источники в органах безопасности не заявляют о стопроцентной уверенности, однако этот источник настойчиво утверждал, что они в высокой степени уверены в месторасположении. Они также считают, что русские проводили испытания с целью проверить, можно ли использовать «Новичок» для убийств», — пишет The Times.

Во вторник глава оборонной лаборатории в Портон-Даун Гэри Эйткенхед заявил, что подтвердить российское происхождение нервно-паралитического вещества не удалось. Британский МИД еще раз попал в неловкое положение, когда выяснилось, что он удалило твит из официального аккаунта, в котором говорилось: «В Портон-Даун ясно дали понять, что это было нервно-паралитическое вещество военного класса «Новичок», изготовленное в России».

Пресс-секретарь министерства заявил, что твит представлял собой неточное обобщение комментариев, с которыми посол Британии в России Лори Бристоу выступил на брифинге в Москве.

"Министр безопасности Бен Уоллес опроверг заявления о том, что правительство себе противоречит, — передают журналисты. — Он сослался на химический анализ и разведданные, указывающие на то, что Россия производила и хранила «Новичок». «Это Россия выдвигает многочисленные версии событий и затуманивает истину», — сказал Уоллес.

****************************

Все основанно на разведданных , которыми с предполагаемым преступником (в данном случае Кремлем) — никто делится не собирается. Если вы подозреваете кого-нибудь в убийстве к примеру — вы же не пригласите этого человека помочь вам его самого и его преступление расследовать? Это же, пардон — полнейший нонсенс. Так вот и здесь также.

Насчет вопросов по поводу свободы слова, перспектив молодежи и свободы выборов и оппозиции в России — я ваш троллинг даже комментировать не желаю — говоренно и переговоренно это здесь уже тысячи раз. Если считаете у вас с этим также как на Западе, а то и лучше — ну считайте на здоровье — ради Бога. От вашего being in constant denial about the real state of affairs и дешевого упарывания патриотизмом — реальность не изменится. А она как раз такая какой ее описал в Нью Уйорк Таймз Фридман — к сожалению.
Нравится: Ruder
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кузькина мать и президент России. Что может предложить Путин, кроме ракет?. ок, это чисто российский взгляд на историю.но я задал тебе достаточно конкретный вопрос, какие ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия