Кузькина мать и президент России. Что может предложить Путин, кроме ракет?
09:31 28.03.2018
Заговорились вы, как дети. Мультики лишнее, но что уж не друзья вокруг — очевидно. Даже если им мороженое подносить постоянно, все равно не друзья будут.
Мало примеров, что ли? Запад чисто фашистские повадки стал проявлять, а вы тут, западенцы тутошние и западные, как немцы в Германии когда-то. Мозги себе забили штампами о заведомой пушистости и непогрешимости.
Когда факты — десятилетие за десятилетием — совсем иные. Опять перечислять разрушенные страны и жертвы — надоело.
09:34 28.03.2018
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да предатели они своей родной земли, вот почему. Неужели вы думаете что в них играет квасной патриотизм? Нет — в них играет банальная русофобия, ненависть к своему народу, даже к своим собственным детям, внукам и т. д. Они ратуют за скорейшее уничтожение нашего народа, поскольку понимают, если и начнутся какие-то военные действия первой падет Россия, а явно не запад у которого и оружие в разы мощнее, и который, в отличие от России, имеет нормальных союзников, и действительно готов к ответным действиям, а не мультики показывает. Контактный зоопарк, а не страна.
>…перечитай еще раз. и включи мозг. у тебя получится… я верю
Все сказала как есть, если есть мозги, поймете.
09:47 28.03.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> если есть мозги,
.у меня есть. потому и выделила тебе в твоем же тексте. несоответствия (ну это я очень мягко выразилась).твоего понимания слова патриотизм… может еще разок попробуешь? Просто перечитать и.подумать.
11:06 28.03.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> После страшной трагедии в Кемерово так ничтожно и бессмысленно выглядят ваши слова, как, впрочем, и все, чем вы пытаетесь оправдать воровской режим. > Стыдитесь, псевдопатриоты вроде вас всегда садятся в лужу, этот случай не исключение. >
Вот что Блумберг пишет о новом сроке Путина — на фоне трагедии в Кемерово.
28 марта 2018 г. Леонид Бершидский | BloombergView Путин не может почувствовать боль России «Тот, кто посоветовал российскому президенту Владимиру Путину изменить его планы и отправиться в Кемерово — туда, где в воскресенье при пожаре в торговом центре погибли не менее 64 человек, — наверняка хотел, чтобы было как лучше, — рассуждает обозреватель Bloomberg View Леонид Бершидский. — Непосредственно после трагедии Кремль не стал объявлять общенациональный траур и, если бы Путин туда не поехал, эта черствость покоробила бы многих россиян, даже тех, кто 18 марта проголосовал за его возвращение к власти».
«Но во вторник, во время поездки в этот сибирский город, Путин держался на расстоянии от скорбящих горожан. Поступив таким образом, он привлек внимание к широкой пропасти между системой, которую он выстроил, и народом, которым эта система правит. Если бы не умение Кремля подавлять инакомыслие, эта пропасть дала бы колоссальный шанс его политическим противникам», — говорится в статье.
Описав несанкционированный митинг в Кемерово, а также визит президента, автор замечает: «Как и все в Кемерово, Путин знает, что стало причиной трагедии. „Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил — все что угодно подпишут, вот в чем беда“, — сказал он на встрече с официальными лицами. Российский лидер прекрасно осведомлен о том, что система, руководство которой он осуществляет, коррумпирована сверху донизу. Но на его взгляд и на взгляд всех официальных лиц, начиная со злосчастного кемеровского мэра и выше, это всего лишь обстоятельство, за которое он не несет никакой ответственности. Он, да и всякий в его цепи инстанций может высказываться об этом как любой критически мыслящий гражданин».
«Результат — „общая трагедия“, в которой никого не следует винить, а также список возможностей для фото- и видеосессий, которому Путин следует. В этом списке не числится встреча лицом к лицу с разъяренной толпой, как и искренние размышления о том, что необходимо исправить на системном уровне. Четвертый президентский срок Путина уже становится похож на безрадостный долгий марш», — заключает автор.
Источник: BloombergView
11:12 28.03.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Да предатели они своей родной земли, вот почему. Неужели вы думаете что в них играет квасной патриотизм? Нет — в них играет банальная русофобия, ненависть к своему народу, даже к своим собственным детям, внукам и т. д. Они ратуют за скорейшее уничтожение нашего народа, поскольку понимают, если и начнутся какие-то военные действия первой падет Россия, а явно не запад у которого и оружие в разы мощнее, и который, в отличие от России, имеет нормальных союзников, и действительно готов к ответным действиям, а не мультики показывает. Контактный зоопарк, а не страна.
Они действительно убежденны что следуют верным путем и страна движется к чему то хорошему. Их не переубедить. Мне со стороны все видится по другому. Но когда я начинаю об этом говорить мне говорят «Ты здесь не живешь и не знаешь». И это тоже верно. С другой стороны — другие россияне говорят другое — такое впечатление что сами россияне — патриоты и остальные — живут в разных странах. А может это разные поколения — совковое поколение привыкло к «одобрямсу» всего и вся, «одобрямс» был вплоть до развала СССР. А может и влияние пропаганды на разных людей разное — там ведь мощнейшая пропагандическая машина работает. Здесь вариант только — время покажет.
11:26 28.03.2018
В ближайшем будущем санкции и изоляция будут только нарастать. У нас об этом талдычат по телеку и везде постоянно. Такое впечатление — что режим «списывают» со счетов. Может Путин так специально хочет? Не может же он быть совсем дураком. Патриотам изоляция вроде нравится, они видят в ней победу Путина и особый смысл и путь России.
Сюрприз Трампа для Путина. Почему президент России не понимает действий США
Власти 22 стран в понедельник заявили о высылке российских дипломатов из-за отказа Кремля отвечать на вопросы по делу об отравлении в Великобритании бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля. Дипломатов уже выслала сама Великобритания. В знак солидарности с Лондоном такие же меры приняли еще 15 стран Евросоюза, а также США, Канада, Норвегия, Албания, Македония и Украина. В общей сложности будут высланы почти 140 российских дипломатов. При этом наибольшее их количество (60) покинут Соединенные Штаты, также будет закрыто российское консульство в Сиэтле.
Акция, которая должна рассеять многие сомнения относительно намерений администрации Дональда Трампа. Трамп усиливает давление на Кремль, пытаясь убедить его в том, что враждебные акции против западных союзников не останутся безответными. Таков доминирующий тезис американских наблюдателей, трактующих беспрецедентную по масштабам высылку 60 российских дипломатов из Соединенных Штатов и закрытие российского консульства в Сиэтле в ответ на химическую атаку в Великобритании.
О готовности Белого дома выслать российских дипломатов в последние дни ходили слухи. Но действительность превзошла ожидания даже убежденных американских критиков Кремля. В своем ответе Москве администрация Дональда Трампа оттеснила в анналах американо-российских отношений решение Рональда Рейгана о высылке из США 55 сотрудников российских дипмиссий в 1986 году, самую масштабную до сих пор акцию подобного рода в отношениях между двумя странами. В довесок Россия лишится генерального консульства в Сиэтле.
Официальная мотивировка этого решения — США наносят удар по непомерно разбухшей российской разведсети в Соединенных Штатах. По крайней мере, 12 из высылаемых дипломатических служащих, как утверждается, являются сотрудниками российских спецслужб. Консульство в Сиэтле стало жертвой местоположения — оно находится слишком близко к единственной на Тихом океане базе американских атомных подводных лодок и заводу Boeing.
«Сегодняшняя акция служит укреплению безопасности США. Она помогает уменьшить возможности России в шпионаже за американцами и в проведении тайных операций, угрожающих национальной безопасности Америки», — говорится в заявлении Белого дома. Пресс-секретарь президента Трампа Сарра Сандерс подчеркнула, что этот шаг был предпринят в ответ на использование Россией химического оружия на территории Великобритании, последней, как она выразилась, из серии дестабилизирующих акций России по всему миру.
Если закрытие российского генконсульства в Сан-Франциско прошлым летом было подано Белым домом в демонстративно сдержанных тонах, дескать, США после резкого сокращения Москвой численности американского дипперсонала в России решили сократить до паритетного уровня число российских диппредставительств в США, то на этот раз любые двусмысленности были отброшены. Летом было ясно, что администрация Трампа не хочет усугублять противостояние с Москвой, сейчас Кремлю говорят, что, если он не изменит поведение, улучшения двусторонних отношений не последует. США готовы к кооперации с целью улучшения отношений с Россией, написано в заявлении, «но это может произойти только после перемены поведения российского правительства».
Это решение администрации Трампа должно послужить ясным сигналом Кремлю, что его провокационным действиям должен быть положен конец. Приведет ли оно к желаемому результату? Вопрос остается открытым, считает Мэтью Рожански, директор Кеннановского института в Вашингтоне.
- Сейчас действуют несколько факторов. Первый — кумулятивный. Провокационное поведение России серьезно возросло, и, как мне кажется, администрация Трампа пытается дать очень ясный сигнал, что этому должен быть положен конец. Второе — в Вашингтоне все больше осознают, что это реальный конфликт. И хотя нам необходимо оставлять открытой дверь для диалога, имеет смысл уменьшить число уязвимых мест. Присутствие российских оперативников в западных странах все больше выглядит именно таким уязвимым местом. Понятно, что США готовы к подобному ответу со стороны России и даже к потере консульства. Все это печально, но если в результате интенсивной фазы этого конфликта у руководства обеих стран появится больше ясности, то это может привести к деэскалации противостояния и обсуждению условий, которые могут быть приемлемы для обеих сторон, — пишет он в комментарии для Радио Свобода. Мэтью Рожански сомневается, что даже обоснованное, как он пишет, «наказание» заставит Кремль извиниться и изменить свое поведение. Это может произойти только в результате переговоров.
Главный вывод, который Кремлю стоит сделать из этой ситуации, состоит в том, что западные столицы видят в его действиях угрозу и готовы действовать совместно ради ее нейтрализации, говорит Роберт Орттунг, профессор Университета имени Джорджа Вашингтона:
— Несмотря на хаотическую ситуацию в Белом доме и в американском политическом пространстве, США и европейские союзники полностью сохранили способность действовать вместе. На мой взгляд, самое удивительное, что подавляющее большинство европейских стран и США выдерживают единую жесткую линию в отношении России. А подрыв этого союза США и Европы, как известно, был одной из двух основных целей внешней политики России наряду с расшатыванием западных демократических институтов. Мы видим, что эти попытки провалились, что между США и Европой нет серьезных разногласий, когда дело касается самых важных вопросов.
- Профессор Орттунг, такой решительный шаг администрации Трампа в отношении Кремля удивил некоторых американских наблюдателей, которые считают, что Дональд Трамп предрасположен к Владимиру Путину и не пойдет на обострение отношений с Москвой. Как вы объясняете этот шаг?
— Во-первых, понятно, что США должны были дать сигнал, что подобные российские действия не могут продолжаться без последствий для Москвы. Во-вторых, я не исключаю, что Трампу сейчас хотелось бы отвлечь внимание общества и прессы от проблем, связанных с контролем над оружием, от историй порнозвезды и других женщин, которые рассказывают о сексуальных связях с ним. Так что резкие действия в отношении России в этом смысле были бы для него выгодны, — говорит Роберт Орттунг.
Беспрецедентная высылка российских дипломатических работников администрацией Трампа не должна никого удивлять. С самого начала Дональд Трамп и его администрация выдерживают твердую линию действий в отношении Москвы и это давление будет лишь усиливаться, так считает Дэниэл Гурэ, вице-президент Лексингтонского института в Вашингтоне, бывший высокопоставленный сотрудник Пентагона:
— Что происходит в действительности? Президент Трамп угрожает Китаю ввести пошлины на китайский экспорт в США, Пекин внезапно соглашается на переговоры. Он угрожает нанести удар по Северной Корее, внезапно Пхеньян говорит о готовности к переговорам. Стратегия действий Трампа понятна. Моя точка зрения заключается в том, что в ответ на отказ Владимира Путина идти на переговоры, умерить вмешательство в дела других государств, администрация Трампа идет по пути наращивания давления на Кремль. И это будет продолжаться до тех пор, пока Путин не согласится сесть за стол переговоров, вести себя, скажем так, прилично, начать деэскалацию противостояния. Я это вижу как попытку Трампа вступить в своеобразную торговлю с Путиным. Я могу понять, почему такая манера ведения дел непонятна американцам, я не могу понять, почему Владимир Путин не может этого понять.
- Вас не беспокоит, что Москва ответит подобными же мерами на высылку дипломатов и США в результате также потеряют немало?
— Конечно, Кремль потеряет гораздо больше, по той причине, что Россия не представляет значения для нас за исключением нейтрализации исходящей от нее угрозы. Путинская стратегия противостояния, ответных мер обречена на провал. Потому что он не осознает этой простой данности: нас беспокоит лишь угроза нашей политической системе, нашей экономике или угроза нашей безопасности, представляемая Россией, но отношения с ней не идут ни в какое сравнение по важности с отношениями с Китаем. И на эту угрозу со стороны России будет дан все более жесткий ответ, другого варианта действий нет.
Я думаю, что вскоре мы увидим очень неприятные для Кремля санкции. Можно предположить, что министерство финансов США собирает сведения о состояниях российских олигархов, хранимых за рубежом, оно выясняет, что из этих денег принадлежит Путину. Он должен осознавать, что мы все еще находимся в начале процесса ужесточения санкций. Путин этого явно не понимает, считая, что если до сих пор они его особо не коснулись, то он может продолжать свою игру. В конце концов Владимир Путин столкнется с большим неожиданным сюрпризом, который назревает. Это, если можно так сказать, американский стиль действий.
Дэниэл Гурэ считает, что Владимир Путин превратно воспринял сравнительно мягкую реакцию Запада на аннексию Россией Крыма и все еще не верит в серьезность намерений США и союзников, что может привести к очень неприятным для всех последствиям.
19:14 28.03.2018
BBC Russian — из обзора прессы Британии
Унизительный гол России в свои ворота «Попытка Кремля сыграть на разногласиях между странами Запада сыграла против самого Кремля, оставив его в изоляции», — пишет обозреватель Times Кон Кофлин.
«При всех громких словах Владимира Путина об ответе на крупнейшую в истории высылку российских дипломатов, я думаю, что он вскоре обнаружит, как мало вариантов ответа у него осталось».
«По моему мнению, господин Путин в своих отношениях с внешним миром — скорее не стратег, а оппортунист. Вместо ясного и продуманного плана того, как восстановить величие России после десятилетий спада, он тратит время на поиски наиболее эффективного способа создать помехи».
«Это очевидно по тому, как он вел себя в последние годы — от неприятностей на востоке Украины до вмешательства в американские выборы», — пишет обозреватель.
«Без сомнения, Путин и его кремлевские прислужники рассчитывали, что, убив бывшего российского разведчика смертельным нервно-паралитическим токсином на британской почве, они подвергнут западный альянс испытанию на прочность в период, когда Британия и ее союзники заняты переговорами о «брексите».
«Если, санкционировав нападение в Солсбери — а степень участия в нем российского правительства до сих пор не установлена, — Путин надеялся сыграть на слабых местах в инфраструктуре безопасности Запада, то сейчас он, должно быть, очень разочарован», — пишет обозреватель.
«И Тереза Мэй и Борис Джонсон могут считать своей заслугой организацию крупнейшегй демонстрации европейской солидарности в современной истории. Даже страны, находящиеся в разных концах света, такие, как Венгрия, Австралия и Канада, вместе с остальными осудили безответственное поведение России».
«Путин же обнаруживает себя в изоляции и без друзей», — говорит Кофлин.
«Возникает вопрос: что сейчас может сделать Путин, чтобы ответить на самый унизительный эпизод в современной истории российской дипломатии, к тому же созданный самой Россией?» — спрашивает обозреватель.
«Русские могут, конечно, ответить зеркальными высылками дипломатов, которые, бесспорно, начнутся в течение следующих нескольких дней. Полагаю, Путин может попросить о поддержке своих друзей в странах-изгоях, таких как Иран и Сирия. Но сомневаюсь, что у той или другой страны остались какие-то стоящие дипломатические активы».
«КНДР, чья ядерная программа, говорят, не обошлась без помощи России, тоже дает возможность для ответа. Однако ее диктатор Ким Чен-Ын, кажется, сейчас слишком занят попытками избежать военного противостояния с США».
«Ходят разговоры о том, что Россия может занять еще более агрессивную позицию по отношению к Западу, решившись на еще один акт военного авантюризма, например, в одной из стран Балтии — как вариант, в Эстонии. Еще один вариант — запустить кибератаки в надеждах поразить элементы инфраструктуры».
«Но проблема господина Путина в том, что мир не только понял его тактику, но и сделал шаги, чтобы обезопасить себя от безрассудства России», — считает Кофлин. Военная агрессия привела к наращиванию сил НАТО в Прибалтике, а тайные операции получили столько внимания прессы, что стали фактически бесполезными.
Ко всему этому Россия опасается серьезного бойкота готовящегося чемпионата мира по футболу: если на страну падут подозрения еще в каких-то незаконных действиях, то бойкот не заставит себя ждать, уверен Кофлин.
«Господин Путин, судя по всему, загнан в угол», — резюмирует обозреватель.
19:18 28.03.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> BBC Russian — из обзора прессы Британии
реально «жжёт» у вас пресса
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> "Господин Путин, судя по всему, загнан в угол",
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Ходят разговоры о том, что Россия может занять еще более агрессивную позицию по отношению к Западу, решившись на еще один акт военного авантюризма, например, в одной из стран Балтии — как вариант, в Эстонии
ну и так далее, немало повеселило, к реальности это имеет столько же отношение, как я к марсианам
19:26 28.03.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> ну и так далее, немало повеселило, к реальности это имеет столько же отношение, как я марсианам
О нем сейчас пишут здесь как о полном неадеквате — наравне с Северокорейским Кимом. Я не думаю что он рыпнется на страны Балтии, возможно будут мелкие какие то провокации типо хакерских аттак каких-нибудь-я не знаю. Но теперь Запад будет отвечать сильно на любой дискурс против западных стран, любую мелочь — такой мессадж сейчас здесь у прессы. В России у него у патриотского электората образ некоего «антизападного мачо» — так вот интересно как в сложившейся ситуации он собирается этот имидж сохранять.
19:35 28.03.2018
⍟ Redhead (Expat),
самое интересное, что это с точки зрения западной прессы Путин должен сохранять имидж «антизападного мачо», что на мой взгляд выглядит не совсем здорово, и отвечая на вопрос — Путину достаточно будет адекватно ответить на эту провокацию, что бы и дальше сохранить уважение россиян, но не в коем случае не «жевать сопли» и «не распускать слюни», что точно не оценят! И еще, запад все же должен понимать, что так дела не делаются, вначале расстрел, а потом разбирательство и приговор, и потому Путину за потерю имиджа точно беспокоиться не стоит.
> самое интересное, что это с точки зрения западной прессы Путин должен сохранять имидж «антизападного мачо», что на мой взгляд выглядит не совсем здорово, и отвечая на вопрос — Путину достаточно будет адекватно ответить на эту провокацию, что бы и дальше сохранить уважение россиян, но не в коем случае не «жевать сопли» и «не распускать слюни», что точно не оценят! > И еще, запад все же должен понимать, что так дела не делаются, > вначале расстрел, а потом разбирательство и приговор, и потому Путину за потерю имиджа точно беспокоиться не стоит.
Я могу ошибатся — и дай Бог что ошибаюсь — мне на Путина чихать, мне не нравятся для России последствия — но у меня есть ощущение что некая «точка невозврата» пройдена. После Крыма — были очень вялые санкции, я не поимаю почему он тогда не остановился? Зачем было превращать в черную дыру Донбасс, воевать на стороне Ассада в Сирии? Люди говорят что мол из-за газа — чтобы из Катара в Европу не провели, но газ из Катара в ЕС итак идет — в ЮК много катарского газа. А Газпром 2/3 доходов с пика 2012 за время этого противостояния итак потерял. Ведь даже патриоты — такое ощущение что больше всего был важен Крым который он вернул — то есть народная любовь за одно это ему была обеспечена, санкции были поверхностные тогда вообще. Как будто он даже — got away with it — (с рук сошло) — в лице мирового сообщества. Сейчас такое впечатление — что у запада переполнилась чаша терпения и они будут делать все против — и может даже не гнушатся средствами, т к здесь говорят что Путин — задира (bully) и другого языка как «get a bloody nose» (получить по морде) — не понимает и время церемоний и уважения закончилось. Может это временно и «перегорит» — не знаю, но начинаю сомневатся.
20:20 28.03.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> А может это разные поколения
20:21 28.03.2018
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Сейчас такое впечатление — что у запада переполнилась чаша терпения и они будут делать все против — и может даже не гнушатся средствами, т к здесь говорят что Путин — задира (bully) и другого языка как «get a bloody nose» (получить по морде) — не понимает и время церемоний и уважения закончилось. Может это временно и «перегорит» — не знаю, но начинаю сомневатся.
Запад за весь период, начиная с 2012 года, насколько я помню, начала расти напряжённость и стали появляться санкции практически под надуманными предлогами и с подачи и при помощи наших соотечественников сотрудничавших с США, только и делал что давил, давил и еще раз давил на Россию, видимо по привычке решая дела исходя из молчаливой (бесхребетной) позиции РФ в прошлые года, и все дальше залазя в орбиту интересов нашей страны, и вот вместо того что бы начать разумный диалог, решили гуртом навалится, ну, а что из этого получилось мы все увидели в 2014 г. Вы совершенно верно заметили, что перейдена некая черта соблюдения правил -в общем поспорим чем ответит наш МИД на высылку наших дипломатов и крайне агрессивное пассажи в сторону России.
>> Сейчас такое впечатление — что у запада переполнилась чаша терпения и они будут делать все против — и может даже не гнушатся средствами, т к здесь говорят что Путин — задира (bully) и другого языка как «get a bloody nose» (получить по морде) — не понимает и время церемоний и уважения закончилось. Может это временно и «перегорит» — не знаю, но начинаю сомневатся.
>
> Запад за весь период, начиная с 2012 года, насколько я помню, начала расти напряжённость и стали появляться санкции практически под надуманными предлогами и с подачи и при помощи наших соотечественников сотрудничавших с США, только и делал что давил, давил и еще раз давил на Россию, видимо по привычке решая дела исходя из молчаливой (бесхребетной) позиции РФ в прошлые года, и все дальше залазя в орбиту интересов нашей страны, и вот вместо того что бы начать разумный диалог, решили гуртом навалится, ну, а что из этого получилось мы все увидели в 2014 г. > Вы совершенно верно заметили, что перейдена некая черта соблюдения правил -в общем поспорим чем ответит наш МИД > на высылку наших дипломатов и крайне агрессивное пассажи в сторону России.
а какой диалог надо было начинать с россией?
20:49 28.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а какой диалог надо было начинать с россией?
по любому вопросу затрагивающий или влияющий на интересы России например, и это было бы правильно, но видимо российская оппозиция как инструмент давления в будующем их больше интересовала, а это ошибочный подход, это вам не Сирия и не Ирак, с Ливаном.
