> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мнение российских домохозяек безусловно важно, но у мистера Путина с оценкой получилось лучше. Он так напугал страны Восточной Европы, что НАТО оказалось у границ России. quoted2
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мнение российских домохозяек безусловно важно, но у мистера Путина с оценкой получилось лучше. Он так напугал страны Восточной Европы, что НАТО оказалось у границ России. quoted3
> > Нет, не было НАТО на постоянной ротации у границ России до аннексии Крыма. quoted1
Точнее НАТО было. но по сути было статус кво, тоже самые страны со своими вооруженными силами соседи России. Лишь агрессивная политика самой России заставила усиливать в военном плане приграничную зону с Россией…
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как диктатор, устраивающий расовые чистки, как Милошевич quoted3
>>Именно Милошевич устроил продажу сербских органов богатым европейцам quoted2
> > Поэтому он и закончил свою жизнь в тюрьме. Перепутали, да? quoted1
Решили свалить преступления ваших косовских шестерок на Милошевича? Забавно. Даже продажный гаагский трибунал не обвинял Милошевича в подобных преступлениях. Вы пошли дальше.
> Ведь мистер Путин — лучший друг и спаситель всех диктаторов мира, велел его защищать. quoted1
Защищать нужно всех жертв агрессии США и НАТО. Это велит не Путин, а совесть.
> В Англии его Кэмерон назвал «угрозой национальной безопасности», что вполне аналог «продажного госдеповца». Ну вот Корбин это не полностью системный человек, исключение, которое подтверждает правило. Но и в россии за это в тюрьму никого не сажали. С чего ты взяла? >
> А по российским телеканалом куча патриотов Украины выступает, которая кричит, что Россия агрессор. Не ругайся солнышнко, мы же когда-то об этом говорили и я не помню, что бы ты привела аналогичный пример про Британию. Что бы на бибиси люди называли Британию агрессором или что-то похожее.)) Помню скинула видео, где на РТ за Брексит кто-то топил. > > А на самом деле, это все немного глупый спор, где свободы слова больше. Она везде разная просто. quoted1
Значит ты признаешь что у нас Оппозиция настоящая. Какая разница как Камерон его назвал. У нас правящая Партия и Оппозиция друг друга и похуже в Парламенте называют, у них разногласия настоящие и дебаты настоящие — а не «постановки-шоу» как в Российской Думе. По Брекзиту — у меня целая тема полтора года в реальном времени — как это просходило — шла. И видеоматериалов там море — не из РТ, а из Телеграфа, Financial Times, the Times и т. д. — уважаемых источников. И не кто-то топил за Брекзит — а Борис Джонсон возглавил движение за Брекзит внутри Консерваторов — там был раскол по поводу членства в ЕС который длился десятки лет — он и при Тэтчер был, кстати она тоже ярым Евроскептиком была и ЕС постоянно палки ставила в колеса. Вот еще одна вещь которая возможна в развитой демократии только — это party politics- борьба внутри самих Партий. И внутри Лейбор она тоже существует. По выборам Трампа, Брекзиту и т. д. — свободу слова В ЮС и в ЮК с Россией нe сравнить. Да и сейчас и на Трампа и на Мей ушаты грязи свободно в прессе выливаются, критика очень едкая — в мейнстримовской прессе. Насчет внутренних дел — медецины, граждан и т. д. — да открой любую газету — там будет сплошная критика. Почитаешь — подумаешь что не в развитой стране — а в аду живешь. Почитай хоть темы Нико54 «Новости Британии"/ Канады/США — увидишь там статьи из наших мейнстримовских газет же. И пресса здесь критична, и party politics, и свобда критиковать Правительство, и забастовки трейдюнионы организуют — режим невозможен. Но как видишь революций нет, это скорее постоянная борьба и эволюция за что-то лучшее — поэтому здесь люди и живут лучше, потому что нет политичесой стагнации, режима и восхваления царька и заметание вcего плохого под ковер под вопли"ах вы англофобы такие и сякие, Родину дерьмом поливаете!» Насчет полит преступников — ты хватаешься за соломинки — разглашение госсударственной тайны котоую кто-то сделал воспользовавшись своим служебным положением (из за положения имел доступ к секретной гос информацие) — преступление абсолютно везде и в любой стране.
> Вас же полно иранских студентов и в штатах и в Канаде их полно — это лучшие студенты и что-то про нищиту они не рассказывают. > Очень интеллигентная нация с огромной историей, гордящаяся своей страной. quoted1
Здесь разных студентов полно — здесь лучшие в мире учебные заведения расположены. И если из третьих стран и есть студенты — они из богатых семей обычно — и жены/детки всяких Ассадоф, Каддафи, Хайменинов — тоже здесь учатся. Как и ваши вельможи — Песковы и Ивановы всякие — они тоже не дураки — знают куда СВОИХ детей посылать учится. Но это не делает их собственные страны богатыми и развитыми — увы.
кстати — вот тебе мнения даже не британцев как я (бывших соотечественников), а тех кто граждане россии и в британии работают- у них тоже мнемия разные — и многие как раз как нистранно согласны с нами, а не с тобой — по поводу происходящего: — маверное такие же совки как и мы оказались- а может они просто думающие люди?
Tageszeitung | 26 марта 2018 г.
Ни сыра, ни культуры
Елена Барышева
Лондон выслал российских дипломатов, Москва выслала британских дипломатов и закрыла Британский совет в Москве, пишет корреспондент немецкого Tageszeitung Елена Барышева. Что думают об этом британские экспаты, работающие в России?
Первым собеседником журналистки стал британец — доцент одного из учебных заведений Москвы, не назвавший своего имени, так как «разговор о политике может угрожать его визе». Вся ситуация, на его взгляд, похожа на цирковое представление: «Я не поддерживаю теории заговора, однако это полностью сфабрикованное дело с целью создать проблемы и увеличить дистанцию между Западом и Россией».
Россия — не лучшее место для выражения мнения. «На главной улице Лондона я могу без раздумий ругать Терезу Мэй или монархию. Если бы я сделал такое здесь, то приехала бы полиция. В моем творческом окружении невозможно высказывать мнение о политических, социальных и религиозных вещах, даже о сексе. В принципе, моя работа здесь — это фарс», — заявил собеседник издания.
Марк Беннетс, британский журналист, более 10 лет работающий в Москве, указал, что напряженность между обеими странами существует уже давно и к эскалации мог привести и другой инцидент. «Хотя я не исключаю участие Кремля, я считаю, что британское правительство несколько торопилось с обвинениями в адрес самого Путина. Вероятно, Тереза Мэй думала, что так она сможет создать для себя политический капитал», — сказал Беннетс в разговоре с изданием.
Сначала в Москве почти не говорили об отравлении в Солсбери, однако затем быстро отреагировали закрытием Британского совета по приказу МИД РФ. МИД уже использовал эту тактику: в 2008 году Британский совет был вынужден закрыть свои офисы в некоторых регионах России в свете напряженности, возникшей из-за убийства Александра Литвиненко.
«Для меня это мало что меняет, — прокомментировал Беннетс. — Я думаю, эти санкции скорее коснутся россиян. Путин вообще склонен к тому, чтобы наказывать своих людей, когда у него неприятности с Западом. Например, запрет западных продуктов питания вызвал массовое недовольство среднего класса, особенно у любителей сыра».
Большинство опрошенных согласны с такой оценкой, они опасаются культурной провинциализации. «Не знаю, кто там хотел поиграть в Джеймса Бонда. Однако от последствий пострадают не политики и не власть имущие, а простые люди, для которых не так просто слетать из Москвы в Лондон (или наоборот), чтобы послушать концерт. Их жизнь теперь станет немного более серой и скучной», — сказал журналист Юрий Сапрыкин, который регулярно сотрудничал с Британским советом.
> студенты — они из богатых семей обычно — и жены/детки всяких Ассадоф, Каддафи, Хайменинов — тоже здесь учатся. quoted1
Ваши же университете предлагают хорошие стипендии для зарубежных студентов — вот они и едут мир посмотреть — я про таких писала. Найти стипендию в мастера, Ph.D. или даже postdoctoral fellowship не просто, а очень просто. Да, едут не самые нищие, а те кто у себя на Родине отучился в Университете. Но в Иране очень мощная поддержка студентам (обучение чуть ли не бесплатное, льготы для девушек), поэтому едит именно средний класс. С России собственно так же.
Redhead, я знаю гетто под Москвой, где живут командировочные иностранцы. Они за забор боятся выйти и варятся в своем мирке. Очень похоже на посольскую жизнь советских дипломатов при СССР — страшное зрелище.
>> студенты — они из богатых семей обычно — и жены/детки всяких Ассадоф, Каддафи, Хайменинов — тоже здесь учатся. quoted2
>Ваши же университете предлагают хорошие стипендии для зарубежных студентов — вот они и едут мир посмотреть — я про таких писала. > Найти стипендию в мастера, Ph.D. или даже postdoctoral fellowship не просто, а очень просто. Да, едут не самые нищие, а те кто у себя на Родине отучился в Университете. Но в Иране очень мощная поддержка студентам (обучение чуть ли не бесплатное, льготы для девушек), поэтому едит именно средний класс. С России собственно так же. quoted1
ничего подобного здесь нет — в британии (кроме шотландии) — there are very high University tuition fees - все платное- учеба в универе от £10,000 в год and upwards -плюс надо еще жизнь студенту оплачивать - очень дорогое жилье, пропитание, транспорт и т д; здесь даже наш миддл класс не справляется — студенты берут в долг (student loans, maintenance loans, etc) и выходят из универов в долгах (конечно после нахождения работы это окупается и долги выплачиваются, но на это уходит время), об иранском или российском среднем классе вообще молчу; студентом здесь быть тяжело и страшно дорого. это одна из проблем британии, которая сейчас широко обсуждается. никаких стипендий никакие университеты никому не предлагают. другое дело — что любой университет (even Oxford or Cambridge) должен принять какой то процент малоимущих которые талантливы и сдали экзамены с топ резалтс — но это ничтожный процент — и в этом случае — платит гос-во- если наши, то британское, если иранские- то иранское и т. д. ;таких мест ничтожно мало для наших — а вы про иран, да и сомневаюсь что иран так беспокоится о своих малоимущих талантах, посылают богатых детей и деtей чиновноков — как и ваши.
> Значит ты признаешь что у нас Оппозиция настоящая. Какая разница как Камерон его назвал. У нас правящая Партия и Оппозиция друг друга и похуже в Парламенте называют, у них разногласия настоящие и дебаты настоящие — а не «постановки-шоу» как в Российской Думе. > По Брекзиту — у меня целая тема полтора года в реальном времени — как это просходило — шла. И видеоматериалов там море — не из РТ, а из Телеграфа, Financial Times, the Times и т. д. — уважаемых источников. > И не кто-то топил за Брекзит — а Борис Джонсон возглавил движение за Брекзит внутри Консерваторов — там был раскол по поводу членства в ЕС который длился десятки лет — он и при Тэтчер был, кстати она тоже ярым Евроскептиком была и ЕС постоянно палки ставила в колеса.
> Вот еще одна вещь которая возможна в развитой демократии только — это party politics- борьба внутри самих Партий. И внутри Лейбор она тоже существует. > По выборам Трампа, Брекзиту и т. д. — свободу слова В ЮС и в ЮК с Россией нe сравнить. Да и сейчас и на Трампа и на Мей ушаты грязи свободно в прессе выливаются, критика очень едкая — в мейнстримовской прессе. Насчет внутренних дел — медецины, граждан и т. д. — да открой любую газету — там будет сплошная критика. Почитаешь — подумаешь что не в развитой стране — а в аду живешь. Почитай хоть темы Нико54 «Новости Британии"/ Канады/США — увидишь там статьи из наших мейнстримовских газет же. > И пресса здесь критична, и party politics, и свобда критиковать Правительство, и забастовки трейдюнионы организуют — режим невозможен. Но как видишь революций нет, это скорее постоянная борьба и эволюция за что-то лучшее — поэтому здесь люди и живут лучше, потому что нет политичесой стагнации, режима и восхваления царька и заметание вcего плохого под ковер под вопли"ах вы англофобы такие и сякие, Родину дерьмом поливаете!» quoted1
Я верю, что насчет Англии все это так, как ты описала. В Германии тоже самое примерно. Вот только я не понимаю, почему тебе кажется, что в Росии этого нету? В России есть примерно все тоже самое. И Собчак на первом канале и «Дождь» и оппозиция в Госдуме, которая критикует власть.
Ну и вообще для меня вопрос то немного по другому стоит. В какой стране я (а не какие-то дяди в телевизоре) имею больше свободы слова и могу свободнее писать в нете все, что хочу? В Англии, Германии или России? Я думаю, что однозначно в России, (как вариант в русскоязычном интернете). В немецком нете я бы никогда не стал писать всего того, что пишу тут.
> Насчет полит преступников — ты хватаешься за соломинки — разглашение госсударственной тайны котоую кто-то сделал воспользовавшись своим служебным положением (из за положения имел доступ к секретной гос информацие) — преступление абсолютно везде и в любой стране. quoted1
Разве я спорю, что преступление в любой стране? Ну, а кто тогда вообще политический заключенный по-твоему и есть ли такие в России? На самом деле Мэнинг просто один из примеров, таких людей на Западе тысячи сидят. Депутаты каталонского парламента например в СИЗО сидят за политику. За посты в интернете сидит немало людей во многих западных странах (в России тоже, но все же не столько). В моем понимании «политический заключенный» это человек, который не должен сидеть, даже в том случае, если он сделал все то, в чем его обвиняют. Поэтому для меня Мэнинг политический заключенный, а Ходорковский, нет.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас я смотрю проблема назвать политзаключённых в США, бубните одно и тоже про осуждённого военным трибуналом Меннинга. В России такой проблемы нет. Совершенно не обязательно упоминать Ходоровского. Спросите про Сахарова, Старовойтову, Листьева, Политковскую. Спросите почему в Москве был зверски избит журналист Олег Кашин. Почему был изувечен редактор «Химкинской правды» Михаил Бекетов. И списки тех, кого уничтожает преступный режим пополняются. quoted1
>
Ну и откуда же Сивилле известно, что их «уничтожил преступный режим»? Из западных сми, конечно.
> Однако от последствий пострадают не политики и не власть имущие, а простые люди, для которых не так просто слетать из Москвы в Лондон (или наоборот), чтобы послушать концерт. Их жизнь теперь станет немного более серой и скучной", — quoted1
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас я смотрю проблема назвать политзаключённых в США, бубните одно и тоже про осуждённого военным трибуналом Меннинга. В России такой проблемы нет. Совершенно не обязательно упоминать Ходоровского. Спросите про Сахарова, Старовойтову, Листьева, Политковскую. Спросите почему в Москве был зверски избит журналист Олег Кашин. Почему был изувечен редактор «Химкинской правды» Михаил Бекетов. И списки тех, кого уничтожает преступный режим пополняются. >> quoted2
> > Ну и откуда же Сивилле известно, что их «уничтожил преступный режим»? Из западных сми, конечно. quoted1
Неужели неправда и все они живы? И вы сами откуда информацию берёте, если не из СМИ? Вам тоже дочки переводят?