> в принципе да, живя в другой стране и видя всю реальность в ней, невольно сравниваешь с жизнью страны из которой уехал. и возникает крепкое убеждение, что там, откуда уехал далеко не все в порядке. все эти разговоры, что мол эмигранты плохо устроены, отсюда и ненависть — это абсолютно не соответствует действительности. это просто стереотип патриотов.
Стереотипы они с двух сторон. И с вашей тоже. Очередь в американское посольство на выборах, появление такого движения как Путин тим, говорит о том, что вы путаете причину и следствие (ИМХО). У вас сначала возникло «стойкое убеждение», и поэтому вы уехали. А не наоборот. Просто пожить на Западе и начать верить в пробирки Пауэла и газ Новичок для Скрипаля — это слишком наивно. Вот вчера вместе с женой разрабатывали летний маршрут по Италии, чтобы и покупаться, и страну посмотреть, и не разориться. Уверен, что будет круто, интересно, красиво, и итальянцы будут веселые и счастливые. Эта поездка как-то скажется на моих политических взглядах, изменит мое мнение о западных или российских элитах?
>> Этот форум вообще то в Лондоне зарегестрирован и позиционирует себя как свободная площадка. В 2014 — всвязи с украинским кризисом — здесь высадился десант кремлетроллей, но форум тем не менее от этого им принадлежать не стал. quoted2
>.этот форум работал и получил известность в инете еще до перерегистрации и до всех вас вместе взятых… и тут масса юзеров которые это помнят и знают… так что не надо лгать так откровенно… и да… наш форум .мы вам на откуп не отдадим……и жив он не из-за вас… а из-за российских пользователей. Уйдем мы… не станет и вас… quoted1
Тебя никто отсюда не гонит, просто не ожидай что мы будем соглашатся с вашей тупой пропагандой.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Очередь в американское посольство на выборах, появление такого движения как Путин тим, говорит о том, что вы путаете причину и следствие (ИМХО). У вас сначала возникло «стойкое убеждение», и поэтому вы уехали. А не наоборот. > Просто пожить на Западе и начать верить в пробирки Пауэла и газ Новичок для Скрипаля — это слишком наивно. > Вот вчера вместе с женой разрабатывали летний маршрут по Италии, чтобы и покупаться, и страну посмотреть, и не разориться. Уверен, что будет круто, интересно, красиво, и итальянцы будут веселые и счастливые. Эта поездка как-то скажется на моих политических взглядах, изменит мое мнение о западных или российских элитах? quoted1
>
В Италию — класс, а мы в Ниццу летим в июне. В Италию на следующий год наверное — в Сардинию или Тосканию — там самый класс.
Вообще те кто Кремль поддерживают и его политику — всячески продвигают стереотип что те кто с ними несогласен почему-то должны быть несчастны или еще чего-нибудь. То что пропаганда есть везде — это ежу понятно, но мне к примеру не может нравится политика государства, которое загоняет себя в изоляцию и со всеми враждует. И да — я доверяю здешней пропаганде больше чем вашей, хотя не исключаю того что и нам не всю правду здесь говорят.
> В Италию — класс, а мы в Ниццу летим в июне. В Италию на следующий год наверное — в Сардинию или Тосканию — там самый класс. quoted1
Мы не были в Италии. Поэтому хочется и Рим посмотреть, и Венецию, в Сан-Марино заехать. Наверное в Римини заедем на 2−3 дня покупаться. От туда наверное во Флоренцию. Поэтому на юг Италии, на Сардинию вряд ли поедем. Да и очень жарко там летом.
> То что пропаганда есть везде — это ежу понятно, но мне к примеру не может нравится политика государства, которое загоняет себя в изоляцию и со всеми враждует. quoted1
Опять стереотип, что Россия со всеми враждует. Противостояние происходит только с США и их союзниками, да и то не со всеми. А большинство стран мира от Китая до Бразилии имеют с Россией нормальные деловые отношения.
> Тебя никто отсюда не гонит, просто не ожидай что мы будем соглашатся с вашей тупой пропагандой. quoted1
.а вам и не выгнать, и смотри даты регистраций… мы тут пережили и налет украинцев в 2004, и налет грузин в 2008, переживем и вас… с вашей… острой. пропагандой
>> Тебя никто отсюда не гонит, просто не ожидай что мы будем соглашатся с вашей тупой пропагандой. quoted2
>.а вам и не выгнать, и смотри даты регистраций… мы тут пережили и налет украинцев в 2004, и налет грузин в 2008, переживем и вас… с вашей… острой. пропагандой quoted1
тебе же сказали — вас никто никуда не гонит, это вы постоянно на несогласных с вами набрасываетесь зачем-то — основное хамство и агрессия и переходы на личности идут в основном от запутински настроенных форумчан, хотя непонятно зачем-если б все друг с другом были согласны- форума не было бы.
п с стукачи на мои посты настучали — скоро в бан уйду — следите тут за моей темой; надеюсь сивилла появится и не даст заглохнуть дискуссии, а пока всем пока
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне удивительно другое: да, поступки меняют человека; но почему столь разные наши эмигранты, несмотря на разницу возраста и пола, на разницу совершаемых ими ежедневно поступков, всегда приходят на форум с одинаковыми, как боевой устав пехоты, убеждениями? >> Может, их разум был отформатирован каким-то одним-единственным, но грандиозным поступком? — эмиграцией, например quoted2
> > в принципе да, живя в другой стране и видя всю реальность в ней, невольно сравниваешь с жизнью страны из которой уехал. quoted1
Зачем? Если я после марш-броска добрался наконец до душевой, я не терзаю себя воспоминаниями о том, как хpеново мне было там, на болотах. Я наслаждаюсь чистой горячей водой. Я не бегу сызнова на болота, с воплями, чтобы выловить лесника и доказывать ему, как у него всё плохо устроено.
> и возникает крепкое убеждение, что там, откуда уехал далеко не все в порядке. quoted1
Вы оттуда уехали. Насовсем. Какое Вам дело до порядков того мира, который остался в Вашем прошлом? Будучи школьником, Вы забегали в детсад с замечаниями к их порядкам? — нет. Будучи студентом, вы приходили в свою школу с критикой? — нет. Став пенсионером, Вы мечете молнии в свою альма матер? — нет. Так какого рожна Вам, американцу в первом поколении, Россия не даёт покою? Что за мозговой зуд?
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а разницу совершаемых ими ежедневно поступков, всегда приходят на форум с одинаковыми, как боевой устав пехоты, убеждениями quoted2
> > Да нет у нас никаких убеждений — просто видим все со стороны. А форум — вообще то международный, мы же не на форум ваших кремлеканаллов пришли. quoted1
> Этот форум вообще то в Лондоне зарегестрирован и позиционирует себя как свободная площадка. quoted1
Я в курсе. Меня это устраивает. Но тут общаются с русскими и на русском; значит, какую-то цель эта особенность форума имеет. Ведь лондонцам обсуждать неблагополучие России можно и на английском, в пабе. Незачем на русскоязычную ветку форума заходить. Так ведь?
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну во-первых меня за русскую здесь давно никто не воспринимает — ни по акценту ни по языку ни по поведению я от других не отличаюсь. Но если заxодит разговор о том что я в России родилась и оттуда (если я сама об этом желаю упомянуть) — и мы обсуждаем то что там происходит — могут дружелюбно за меня порадоватся, типа «Хорошо что ты здесь живешь, а не там, типа — ты рада?» Я честно в таких случаях отвечаю что «Да, рада». И не только потому что живу в более здоровом и классном обществе и более прекрасной стране, но еще и потому что по другому уже никогда не смогла бы. Так как живу здесь бОльшую часть жизни и так привыкла. Уже писала, что когда в 2003 году единственный раз была в Москве — все показалось другим и худшим, включая людей и обстановку и еще тогда поняла, что жить там никогда уже не смогла бы. Тяжко ли для меня эта доля? Думаю совсем наоборот — я очень везучим человеком оказалась. quoted3
>>Н-да, хрестоматийный случай… >> >> Сударыня; умонастроения, подобные Вашим, изучали испокон веков многие наблюдатели судеб человеческих, норовя вскрыть причину поступков и метаморфоз литературной своей героини. Особой популярности сия тема достигла в веке девятнадцатом, когда избалованные российские дворяне — по недалёкости ума и следуя моде — пристрастились жениться на хорошеньких пейзаночках. >> Мне приходит на ум рассказ малоизвестного классика; дабы не утруждать Вас поисками, перескажу его суть (честно говоря, сегодня я и сам не сыщу подлинный текст среди обилия бумаг). >> >> …Итак, некая девчушка из казачьей станицы, едва округлилась формами, волею судеб оказалась в снохах у богатой барыни. Уж не помню, как; то ли отец девчушки вследствие косолапости ума отчаялся стать сотником Войска Донского и разругался с атаманом, уйдя батраком в барское имение и захватил дочь, то ли сама дева, повзрослев, подоткнула подол на покосе до неприличия высоко, а угреватый лысеющий барчук, проезжая мимо в пролётке с «маман», ножки-то статные и разглядел в лорнет; впрочем, не скажу точно, не помню. >> Но так или иначе, а сыграли свадьбу. >> Ясен пень, у свекрови барские манеры, господское воспитание и прочий политес, а откуда у станичницы возьмутся всякие «парле ву франсэ» и мазурка с пианином, где бемоли и диезы намазюканы? — вот и сидит багровой клушей на балах в имении, облитая духами и обряженная в накрахмаленную кисею, под взглядами насмешливыми. А то и в лорнет посмотрят на беглянку с Дона! >> И ощущала себя юная барынька приблудной дворняжкой при породистой барской псарне, которая сплошь с надменными борзыми. >> Из духа противоречия, свойственного горячей молодости, решила не подтявкивать породистым борзым на их балу и даже как-то огрызнулась: мол, а у нас в станице на праздник… но свекровь очень строго посмотрела в лорнет, и барынька-казачка предпочла замолчать, дабы не огорчать располневшего мужа. И потела в надушенную кисею, слушая год за годом, как вокруг гуторят по-французски и пляшут ненавистную мазурку. >> Не стерпела однажды, велела барскому кучеру заложить бричку и, облачась казачкой, покатила на Дон. Уж больно захотелось ей, как в ранней юности, пройтись с девками казачьим ходом, будоража станицу своею статью! А что? — за девку незамужнюю вполне ещё сойдёт, вследствие хорошего питания и ухода за собой. >> >> (Кстати: знаете, что такое «казачий ход»? Нет? Это манера двигаться в танце. Красиво ступают юные донские красотки, с горделивым вывертом и достоинством; на голову высшим, нежели зрительское. Ух! Это вам не англицкие пляски в стиле «кантри», где девок принуждают выпячивать задницы и губы, стуча при том башмаками. И не французский «канкан» с голыми ляжками под потолок). >> >> Словом, сунулась ряженая барынька в танец к станичным девкам, но те переглянулись: не наша, не казачка, стать не та. Вот так конфуз! — «статью» не вышла! Видать, растеряла прежнюю стать и сноровку за годы сидения кисейной колодой в имении. Смутилась, нырнула в толпу к замужним бабам. А те лузгают семечки и судачат про Веньку — про того самого соседского сорванца-сверстника, какой завсегда её, девчушку босоногую, у колодца поджидал, норовя воды попросить. Он теперь лихой есаул и взял приз на императорских скачках. Сотником-удальцом стал! >> Словом, в полном расстройстве чувств убежала она к припрятанной в овраге барской бричке и отдалась кучеру. >> Охолонув чувствами и возвратясь в усадьбу, сразу попала наша барынька под перекрёстный гнев свекрови и отца своего (тот ведь сделался солидным ключником в имении и ему пошили фрак): как смеешь-де позорить нас поездками к донскому быдлу, да ещё в таковском наряде?! А?! >> Перепугалась девка-барынька и, в угоду нахмуренному барскому дому, сообразила опередить события: сама представилась гостям свекрови, как бывшая казачка-бесприданница, принятая исключительным благородством барыни в господский дом. Мол, происхожу из отвратительно затрапезной станицы, где вонь и зелёные мухи, где пол стелют соломой и скотину держат в доме, а сморкаются в два пальца на пол. >> Скучающие гости слегка оживились, дивятся в лорнеты: мол, и как вам теперь, у нас, в нашем наивысшем свете? И, встретив уничижение с подобострастными восторгами, заулыбались снисходительно. Свекровь поджала губы, но смягчила гнев на почве теперь уже общего со снохою презрения к быдлу и земляным полам. >> Вот так и нащупалась сама собою манера общения с породистыми гостями. Чуть неловкость какую заподозрит барынька в незнакомцах, тотчас: я-де беглянка из омерзительной станицы в ваш надушенный рай. И давай, к удовольствию своих визави, костерить донские нравы, восхищаясь утончённым образом нынешней своей жизни, атласной подушкой заместо седла, отхожим местом под лестницей, паркетом и гардинами. >> А там и в привычку вошла подобная словесность, вроде как «здрасьте» гостям сказать. >> Пролетели годы, подросли дети, стали обыденными шёлковые простыни, приелась севрюжина с хреном, перестали раздражать пересуды шамкающих гостий о том, какое роскошное имение вместе с дворянством и титулом пожаловал безрассудный государь войсковому атаману Вениамину Беспамятнову: неужто-де сей граф-станичник и впрямь завёл в нём крымские кипарисы и дубовый паркет?
>> Незаметно приковыляла и старость с полным равнодушием к барской псарне с её надменными борзыми; разве что машинально пробормочет седая старуха, забытая в своём сыром флигеле: дескать, как рада я, как рада, что телят в дом не заносят… Лишь одно чувство иногда вскипает в старческом мозгу, будоража умирающую плоть мечтою: эх, заложить бы лихую пролётку, да пойти к ней «казачьим ходом» через всё имение, назло этой облезлой борзой псарне… И, с посвистом да факелами — рысью, на Дон! На Тихий Дон! >> И спалить там дотла станицу проклятущую, как занозу вырвать. >> quoted2
>
>> >>
>> Это Ваш случай, миледи. Увы. Я говорю исключительно об эволюции души героини, любые другие совпадения имеют чисто случайную природу quoted2
> > Шел бы ты отсюда вообще, Шолохов — Алейкум… > quoted1
А тебе не кажется, любезный, что никто тебя не назначал стоять у здешнего турникета? Ишь, «Вальтер» он… Да хоть «Парабеллум». Я за Нобелевкой иду.
>> Тебя никто отсюда не гонит, просто не ожидай что мы будем соглашатся с вашей тупой пропагандой. quoted2
>.а вам и не выгнать, и смотри даты регистраций… мы тут пережили и налет украинцев в 2004, и налет грузин в 2008, переживем и вас… с вашей… острой. пропагандой quoted1
Главное чтобы вы Путина пережили. Хоть в старости, может, свет в конце тоннеля увидите.
> п с стукачи на мои посты настучали — скоро в бан уйду — следите тут за моей темой; надеюсь сивилла появится и не даст заглохнуть дискуссии, а пока всем пока quoted1
>
Это нормально. Все неравнодушные периодически в бан уходят. Жаль что модерирование темы передать нельзя-а то бы к твоему возвращению не выброшенные и не забаненые кремлеботы стали бы ооочень вежливыми людьми.
> . Что интересно — мы к этим ольгинцам в темы и не лезем, почти… А они, псы костлявые — не вылазят с нашего Подфорума… quoted1
А их сразу надо предупреждать при первом же кривом слове. А при втором-банить. Совсем другие люди становятся. И поспорить нормально можно.Проверено неоднократно. Собака,видя палку,становится куда покладистей.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.