Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Империя должна умереть

  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:01 22.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме Витте, Николая, Столыпина,
> Краснова, Деникина, Врангеля
quoted1

К вышеприведенной троице еще и трех белогвардейцов добавили, отличные у вас источники.))
> у мне знакомы еще и труды и Солженицына и Сталина.
quoted1

А они какое отношение к теме имеют, особенно учитывая, что Солженицына вообще все читали?

ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы какую-то подсовываете желтую прессу, выдавая её за «истину» в последней инстанции…
quoted1

Вообще-то я в старт-посте честно рассказал обо всех проблемах этой книги и за истину, в какой бы то ни было инстанции, не выдавал.

Короче, Циля, мы все тут поняли, что вы самая умная, продвинутая и крутая, можете даже запилить собственную тему.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
12:02 22.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> и которой он дал свои собственные какие-то косвенные оценки?
quoted1

Да этот исторический метеоризм вообще не имеет ничего общего с реальностью. Каждый интерпретирует под своё восприятие. Вот пример недавних исторических событий как афганская война. Уже на сегодняшний день всё перемешалось в кучу, причём перемешали сами историки, многие из которых участвовали в войне. Читаю «Хроники» Востротина, у них там позывной кома «Геродот», да это позывной наш всегда был. Автоматически попутана хронология и география б\д. Далее всплывает позывной «Герат», но в Афгане не использовали позывные с названием провинции, дабы избежать путаницы. Начинаю узнавать откуда взялся этот «Герат» и нашёл, позывной сводного ДШМГ от киргизских погранцов, ими усилили Керкинскую ДЩМГ во время знаменитой операции на Пяндже, всего на три месяца. Но всё было перепутано как в салате оливье. Потом ссылаются на ошибку, делают свою и.т.д. А что происходит через сто лет?
Нравится: Ярополк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67113
12:06 22.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталина
quoted1
А Ленина, Кропоткина, Тихомирова и прочих тысяч свидетельств, работа исторического беллетриста заключается в осмыслении и интерпретации событий на основе пласта материалов, а вот как он подает события и какие делает выводы можно оспаривать или соглашаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67113
12:09 22.02.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот пример недавних исторических событий как афганская война. Уже на сегодняшний день всё перемешалось в кучу
quoted1
Это лишь говорит о том что Афганская война видимо не является предметом скурпулёзного интереса хороших и добротных историков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
12:12 22.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А вы какую-то подсовываете желтую прессу, выдавая её за «истину» в последней инстанции…
> Вы еще бы Дарью Донцову порекомендовали, читающим- то людям.
quoted1
ну если сталина труды знакомы, тады ой
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:47 22.02.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да этот исторический метеоризм вообще не имеет ничего общего с реальностью. Каждый интерпретирует под своё восприятие. Вот пример недавних исторических событий как афганская война. Уже на сегодняшний день всё перемешалось в кучу, причём перемешали сами историки, многие из которых участвовали в войне. Читаю «Хроники» Востротина,
quoted1

У меня был хороший знакомый, который брал дворец. Ну вы понимаете какой. А интерпретация любых событий, всегда основана на сугубо личностных предпочтениях.

Я вообще не понимаю фразы «Империя должна умереть».
Империя вообще ни кому ни чего не должна, в исторической ретроспективе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:02 22.02.2018
И наконец современная трактовка империй

==

Империя
(от лат. Imperium — имеющий власть, могущественный) -первоначально высшая политическая власть в древнем Риме; государство, возглавляемое монархом, имеющим титул императора. Со временем понятие «империя» несколько изменилось.

Империей обозначается крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов вокруг единого политического центра под эгидой универсальной идеи цивилизационного, религиозного, идеологического, иногда экономического характера.
Империя — одна из первых форм государственной организации общества, не утратившая актуальности и в современном мире.

Классифицируя империи, можно выделить древние империи — Египетскую, Персидскую, Римскую и т. д., находившиеся под абсолютной, часто теократической властью одного государя — монарха.

Кроме того, существовали колониальные империи «Нового времени» — Британская, Испанская, Португальская, Голландская, Французская, явившиеся результатом военно-экономической экспансии стран Европы в различных регионах планеты. Эти империи строились вокруг государственного центра — метрополии, и как правило, имели жёстко централизованное управление.

«Традиционные» империи: Российская, Германская, Австро-Венгерская, Японская, Османская и т. д., представляли собой многоуровневые государственные комплексы, скреплённые идеологическим центром, едиными вооружёнными силами и экономическим пространством.

Кроме того, по структуре основных коммуникаций следует определить «консолидированные» (континентальные) и «неконсолидированные» (морские) империи. Первые имеют сухопутные коммуникации центра со всеми составными частями государства, вторые — только морские коммуникации.

Надо отметить, что почти все империи (в первую очередь «традиционные») отличались культурным многообразием. «Государство-нация», имеющее монокультурный и моноэтнический характер, скреплённое только административно-юридическим единством, редко приобретает статус империи.

В культурном и этническом плане империя всегда коалиция и сообщество, представляя монолит в политическом контексте.
К середине 60-х годов 20 в., почти все «традиционные» и колониальные империи прекратили существование или принципиально изменили свой характер.

В конце 20 столетия, в условиях определённой глобализации политических процессов, термин «империя» вновь несколько изменил своё значение.

В настоящее время империей целесообразно считать великую державу и её «сферу влияния» — политического, идеологического, экономического, военного и культурного.

То есть можно наблюдать изменение форм доминирования при сохранении принципа — центр и его периферия (сфера влияния). «Влияние» (преобладание) в разных сферах общественной жизни потеснило (хотя и не заменило) непосредственно военное давление. В данном контексте, такие государства как США и Китай следует определять типичными империями «постиндустриальной эпохи».

==

Таким образом «вы» либо — государство — империя, либо же государство-вассал.

Всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
17:25 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Некоторые примеры.
quoted1
Я имею в виду покупательную стоимость царского рубля тогда и сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
17:28 22.02.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Некоторые примеры.
quoted2
>Я имею в виду покупательную стоимость царского рубля тогда и сейчас.
quoted1

А, ну такие исследования наверняка есть в инете, в книге нет.
Курс царского рубля к совремнному примерно 8к.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
17:31 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, ну такие исследования наверняка есть в инете, в книге нет.
> Курс царского рубля к совремнному примерно 8к.
quoted1
Просто я наталкивался на некоторые данные. России до царской жизни еще ползти на пузе. Самое интересное, что у царской экономики не было ни нефти, ни газа…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
17:35 22.02.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, ну такие исследования наверняка есть в инете, в книге нет.
>> Курс царского рубля к совремнному примерно 8к.
quoted2
>Просто я наталкивался на некоторые данные. России до царской жизни еще ползти на пузе. Самое интересное, что у царской экономики не было ни нефти, ни газа…
quoted1

Ну, еда была дешевой насколько я могу судить, все остальное очень дорогое. Квартиру в Питере или Москве себе в основном только чиновники и купцы позволяли. Понимаю, что это ограничения эпохи, но по-сути большинство столичных жителей обитали абы где, рабочие в бараках всяких, служки в мелких присторойках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18705
17:38 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, еда была дешевой насколько я могу судить, все остальное очень дорогое. Квартиру в Питере или Москве себе в основном только чиновники и купцы позволяли. Понимаю, что это ограничения эпохи, но по-сути большинство столичных жителей обитали абы где, рабочие в бараках всяких, служки в мелких присторойках.
>
quoted1
Коллега на работе (ей чуть за 50) рассказывала, что её дед (или прадед, я точно не помню) до революции был рабочим на заводе в Петербурге, и ему хватало, чтобы снимать квартиру в доходном доме и содержать семью (жена не работала)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
17:47 22.02.2018
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, еда была дешевой насколько я могу судить, все остальное очень дорогое. Квартиру в Питере или Москве себе в основном только чиновники и купцы позволяли. Понимаю, что это ограничения эпохи, но по-сути большинство столичных жителей обитали абы где, рабочие в бараках всяких, служки в мелких присторойках.
>>
quoted2
>Коллега на работе (ей чуть за 50) рассказывала, что её дед (или прадед, я точно не помню) до революции был рабочим на заводе в Петербурге, и ему хватало, чтобы снимать квартиру в доходном доме и содержать семью (жена не работала)
quoted1
В царские времена (по памяти) роабочий класс был в опном меньшенстве против крестьнства и конечно в сравнении сними жили хорошо ….С деревень сбежать на завод было за счатье
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
18:06 22.02.2018
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коллега на работе (ей чуть за 50) рассказывала, что её дед (или прадед, я точно не помню) до революции был рабочим на заводе в Петербурге, и ему хватало, чтобы снимать квартиру в доходном доме и содержать семью (жена не работала)
quoted1

Из интернетов. upd. Инфа старая, 2010 года.

«В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам в 55666 — 77875 совр. рублей в месяц. В Петербурге средненькая квартира стоила 40 000 — 60 000 с.р. в месяц: сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург. Из этого становится ясно, что не меньше половины обитателей тогдашних российских мегаполисов не могли себе позволить снять квартиру целиком. Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 — 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 — 33 5000 совр. рублей.

Но и съемщики комнат были не самыми бедными людьми в Петербурге. Во-первых, существовали совсем дешевые комнаты в домах, которые на первый взгляд походили на притоны. Так, у Николаевского (Московского) вокзала подобную комнату можно было снять за 8900 совр. рублей в месяц, в районе Сенной площади — за 5000 рублей (именно там, по Достоевскому, обитал Родион Раскольников). Были комнаты и еще дешевле, например, на Выборгской стороне. Аренда такой комнаты по стоимости была сопоставима с ведром водки.»

По факту многое и от года явно зависит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18705
18:42 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, у Николаевского (Московского) вокзала подобную комнату можно было снять за 8900 совр. рублей в месяц, в районе Сенной площади — за 5000 рублей (именно там, по Достоевскому, обитал Родион Раскольников).
quoted1
Ага, ты прикинь — снять комнату в самом центре Петербурга стоило 5−9к современных рублей!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Империя должна умереть. К вышеприведенной троице еще и трех белогвардейцов добавили, отличные у вас источники.))А они ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия