Ставит галочки: хамство есть, «не читал, но осуждаю» есть, выколачивание понтов есть. Ждем укросрача и обвинений в работе на Госдеп, тогда тему об истории можно будет считать удавшейся.
11:16 22.02.2018
Сообщения Регионала и Кина удалены, первого за хамство, второго за глупость.
11:16 22.02.2018
⍟ Енот (Енот), еще не сказали что ты гей и поэтому ненавидишь Россию.
11:17 22.02.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Просто интересно на что ты расчитываешь запостив это? На покаяние гопников?
На форуме разные люди есть, да и к тому же я не ожидаю, что все бегом побегут эту книгу читать.
11:27 22.02.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Поподробнее, если не затруднит, лучче с примерами.
Некоторые примеры. Размер контрибуций по Брест-Литовску составил бы сегодня 2 175 250 000 000 рублей. До русско-японской войны одно сообщение по телегафу стоило 8 царских рублей, что эквивалентно 6328 рублям. Вот тебе и уютный чатик. Порт-Артур стоил всего ничего — 395 500 000 современных рублей. «Получив приказ императора обеспечить оккупацию Порт-Артура, министр финансов выделяет 500 тысяч рублей[14] на взятки китайским чиновникам, в том числе Ли Хунчжану. (По словам других чиновников, это было традицией — все договоры, которые подписывал Витте с китайцами, были проплаченными. Сам Витте это отрицает.) В результате китайское правительство подписывает соглашение о передаче полуострова России на 25 лет. Российские войска немедленно высаживаются в Порт-Артуре и оккупируют всю область. Ни единого выстрела не произведено — китайские адмиралы из Порт-Артура тоже довольствуются небольшими взятками.»
11:30 22.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Лучше уж почитать труды самого Витте,
Витте в своих дневниках бессовестно врет.
> переписку Николая,
Узнаете сколько ворон он в день убивал.
> выступления Столыпина,
Изучать историю по выступлениям? Разумно…
> как говорится — без посредников.
Как говорится — дерзайте.
11:33 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Витте в своих дневниках бессовестно врет. >
Кому и зачем? Хотя, возможно, они были отредактированы после смерти сабжа.
11:37 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> "Получив приказ императора обеспечить оккупацию Порт-Артура
Читал дневники осажденного военного инженера в Порт-Артуре, общее настроение там было однозначное, никакого смысла лезть туда не было, до того отношения с Японцами были расчудесные. И конечно описание того как топили наш флот впечатлило.
11:40 22.02.2018
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Кому и зачем?
Черт его разберет, но в своих дневниках он представляет себя отцом российского либерализма, стремительным демократом и вообще человеком в одиночку на своих плечах державшим всю Империю. Врет.
11:42 22.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Читал дневники осажденного военного инженера в Порт-Артуре, общее настроение там было однозначное, никакого смысла лезть туда не было, до того отношения с Японцами были расчудесные.
Китай тогда был легкой мишенью, если не сказать очень легкой, не устояли перед искушением.
11:42 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> что все бегом побегут эту книгу читать
Кстати мне почему-то ссылка ваша не открылась, вернее её МТС запрещает, нашел тут-
11:45 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> не устояли перед искушением.
Последствия были колоссальные., вот вам и война на переферии.
11:45 22.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что все бегом побегут эту книгу читать
>Кстати мне почему-то ссылка ваша не открылась, вернее её МТС запрещает, нашел тут- >
Да, точно, я и забыл о проблемах флибусты.
11:49 22.02.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не устояли перед искушением.
>Последствия были колоссальные., вот вам и война на переферии.
К слову о хаосе и его величестве случае, а также о тот как Николай решения принимал.
«Почти одновременно с китайским соглашением Россия подписывает еще и договор с Японией — о совместных действиях в Корее. Фактически Корея, которая до недавних пор считалась протекторатом Китая, теперь входит в зону общих экономических интересов России и Японии.
По словам Витте, молодому царю не терпится распространить влияние России на Дальний Восток: „У него никакой определенной программы не сложилось; было лишь только стихийное желание двинуться на Дальний Восток и завладеть тамошними странами“.
Витте, конечно, этому потворствует, красочно расписывая императору, как Дальний Восток может стать для Российской империи тем же, чем для Британской стала Индия. Николай, по воспоминаниям Витте, уже воображает, как добавит к своему титулу императора российского титул китайского императора или князя корейского, а может быть, еще и императора японского.
Впрочем, вскоре происходит неприятность. С первым официальным визитом в Петербург приезжает германский император Вильгельм II. Кайзер гостит в Петергофе. Однажды два монарха едут вместе в экипаже и Вильгельм внезапно спрашивает, нужен ли России китайский порт Циндао — небольшой город на противоположном от Ляодуна берегу Желтого моря. Царь смущается, а кайзер объясняет, что российские корабли никогда не заходят в этот порт, а Германии, наоборот, он очень нужен, потому что мог бы стать стоянкой германских судов. Но, конечно, Германия никогда не посягнет на Циндао без согласия русского императора. Николаю II неловко отказать, он соглашается.
Спустя несколько недель в Петербурге узнают, что немецкий флот захватил Циндао. Император собирает комитет министров — и министр иностранных дел граф Муравьев предлагает последовать примеру немцев: захватить один из китайских портов на Ляодунском полуострове, например Порт-Артур. „Друг китайцев“ Витте возражает, что Россия не может так грубо нарушить недавно подписанный договор с Китаем. Кроме того, это будет очевидным вызовом Японии, ведь Россия не дала ей захватить Ляодунский полуостров, требуя „соблюдать территориальную целостность Китая“. Если Германия захватила китайский порт, это еще не повод, чтобы Россия поступала так же, — рассуждает министр финансов. Император принимает сторону Витте.
Спустя несколько дней, когда Витте приходит к Николаю II с докладом, тот как бы невзначай сообщает: „А знаете ли, Сергей Юльевич, я решил взять Порт-Артур и Да-лянь-ван и направил уже туда нашу флотилию с военной силой. Я это сделал потому, что министр иностранных дел мне доложил после заседания, что, по его сведениям, английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане“.»
О Витте.)
«Витте вспоминает, что он сопротивляется этим планам — будто бы даже подает в отставку в знак протеста. Впрочем, это противоречит воспоминаниям других чиновников. Они уверяют, что Витте тоже вдохновлен идеей освоения Дальнего Востока и министерство финансов выделяет огромные суммы на строительство нового порта в Китае, на месте крошечного поселка Да-лянь-ван. Витте даже придумывает ему название — „Дальний“.»
11:52 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Как говорится — дерзайте.
Я всю жизнь так и делаю))
Кроме Витте, Николая, Столыпина, Краснова, Деникина, Врангеля, мне знакомы еще и труды и Солженицына и Сталина.
А вы какую-то подсовываете желтую прессу, выдавая её за «истину» в последней инстанции… Вы еще бы Дарью Донцову порекомендовали, читающим- то людям.
Хотя, возможно, они были отредактированы после смерти сабжа.