Форум группы Конвент

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Империя должна умереть

Enot
175 2041 01:07 22.02.2018
   Thread rating +7
  Enot
Enot


Messages: 9742
В 2017 г. вышла книга Михаила Зыгаря под названием «Империя должна умереть», в ней рассказывается история Российской Империи 1900−1917гг. В этой теме буду делится мыслями, которые эта книга навеяла и заинтересовавшими меня отрывками.



Я закончил читать эту книгу несколько дней назад и должен сказать, что это тот тип книги о которой я давно мечтал. Она написана хорошим и легко читаемым языком, достаточно объективна, хоть автор временами и позволяет себе некоторые оценочные суждения. В ней рассказывается о многих мелких событиях, о которых я не знал, или знал только в общих чертах. Но самое главное в этой книге, что она рассказывает об истории не из некоей отстраненной позиции, а обильно цитируя людей, которые жили в то время, тем самым также во многом и объясняя их не всегда ясную мотивацию. Одним словом, эту книгу я смело рекомендую каждому, кто в достаточной мере интересуется историей, но не является носителем некоей догматичной и единственно верной точки зрения на происходящее (особо пламенным монархистам к прочтению не рекомендуется).

Надо также отметить, что, обозревая (всегда очень точно и корректно) события тех времен, автор временами вставляет некоторые свои мысли, они достаточно интересные, но спорные. Если глубокие мысли гражданина Зыгаря вас не волнуют, то при прочтении можете смело их игнорировать, благо большинство из них вставлены в сноски или в эпилог. Также для более легкого понимания логику тех времен автор осовременил многие понятия, что лично я считаю плюсом, но некоторых особенно ортодоксальных и хардкорных любителей истории это может раздражать. Также автор не поленился и дал перевод затрачиваемых персонажами царских рублей в современные — очень удобно.

Столько о книге вообще, кто захочет сам прочтет и сам все узнает.)
Тема, собственно, в первую очередь, не о книге, а об истории ею рассказанной.
Первое, что поразило меня при чтении это обилие действительно выдающихся людей — писатели, поэты, художники, композиторы, философы, политики, конечно же. Может это чисто ретроспективно возникает такое ощущение, но кажется, что сейчас и близко нет такого количества великих в России. Кажется начало двадцатого века было действительно выдающимся периодом в истории России. У меня даже возникла мыслишка, что падение империи в том числе связано с ними, не может одна страна выдержать столько великих.))

Второе, что было очень интересно показано в книге — это то каков был постоянный потенциал перемен, кажется, в любой момент еще чуть-чуть и этот великий колосс под названием «царское самодержавие» сдвинется, но каждый раз чего-то не хватало. Началось это еще с убийства Александра II, считается, что он собирался дать конституцию и ему не хватило каких-то жалких два месяца для этого. Забавно, что самый прогрессивный царь был убит революционерами. Постоянно возникает вопрос, а что если бы этого или какого-то иного события не случилось?.. Не говорите, знаю, что пустое.

Третье, поражает просто полнейший хаос. Когда мы читаем сегодня историческую литературу для нас все понятно — каждая причина имеет свое следствие, а каждое следствие свою причину. Все структурировано, прозрачно и объяснимо. Но на самом деле это только видимость, реально историю вершит хаос. Любой самый малозначимый человечишко может оказать на историю колоссальное влияние, которые никто не мог предсказать. А все эти цари, великие князья и министры на самом деле никогда не обладали полным контролем над ситуацией. Вероятно это в принципе невозможно. Иногда складывается ощущение, что Россией вовсе никто и не правил!

Ну и самое наверное интересное, что есть в книге это объяснения мотивации самых неоднозначных персонажей вроде, например, Георгия Гапона, Азефа, Витте, Столыпина, Распутина, Керенского, того же Николая и многих-многих других. Первая серия отрывков из книги, которые буду здесь постить будут именно о них.
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 9742
01:10 22.02.2018
Азеф.
Феномен Азефа для меня всегда был большой загадкой, как можно быть главой боевой организации самой популярной на тот момент оппозиционной партии и при это агентом тайной полиции?
Оказывается вот как.

«Обаяние Гершуни [основатель и один из лидеров партии эсеров] оказывается так велико, что Азеф в своих донесениях начинает писать не всю правду, а только те сведения, которые не повредят Гершуни. Когда ему присылают фотографию Гершуни для опознания, он подтверждает его личность, но пишет, что „брать его ни под каким видом не следует пока“. Азеф не только оберегает Гершуни от полиции, но становится его верным помощником.
Знакомство с Гершуни производит на Азефа настолько сильное впечатление, что он начинает вести двойную жизнь. С одной стороны, он сотрудничает с полицией, искренне считает, что это правильно, и не хочет отказываться от приличного заработка. С другой стороны, ему нравится Гершуни. Он не может предать этого человека и искренне хочет быть ему полезным. Азеф настолько искренне считает себя честным и в отношении полиции, и в отношении эсеров, что это похоже на раздвоение личности. Более того, он искренне обижается, когда его подозревают в обратном.»
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 9742
01:11 22.02.2018
Отрывок о Николае.

«Тем не менее Николай II ненавидит интеллигенцию. Мирский вспоминает, что, когда он, еще будучи губернатором в Вильнюсе, произнес при императоре слово „интеллигенты“, Николай II ответил резко, что ему противно само это слово и его „следует приказать Академии наук вычеркнуть из русского словаря“. По словам Витте, государь нарочито не интересовался общественным мнением, поскольку считал, что общественное мнение — это мнение интеллигентов.
Начальник царской канцелярии генерал Мосолов в своих воспоминаниях подробно рассказывает о теории „средостения“, которая очень популярна при дворе и в которую верят царь и царица. По этой теории, чтобы Россия жила в покое и согласии, между государем и его подданными должна существовать прямая связь. Царь стоит выше классов, партий и личного соперничества, желает добра своему народу и имеет неограниченные ресурсы для его осуществления. Он не ошибается, не ищет личных выгод. У подданных есть утешение — они знают, что государь делает все, что в его силах, и все, что подсказывает ему его доброе сердце, чтобы подданные получили свою долю богатств страны. Чтобы эта идиллическая картина не нарушалась, нужно одно — чтобы царь всегда располагал достоверной информацией, знал, в чем нуждается народ.
Однако драма в том, что есть две силы, которым выгодно держать царя в неведении. Одну часть стены вокруг него образует бюрократия (включая министров), вторую — подстрекательница всех беспорядков интеллигенция (интеллектуалы). Интеллигенты мечтают занять положение бюрократии при новом режиме, который можно установить в России путем революции. Задача интеллигенции (третьей силы) со всеми ее газетами, памфлетами, лекциями, сомнительными связями за рубежом и деньгами, состоит в том, чтобы извратить отношения между благодетелем и народом. Царь ненавидит интеллигентов, агитаторов, возмутителей спокойствия, революционеров. Так бюрократы и интеллигенты возводят стену лжи вокруг доброго царя, замуровывая его во дворце и не давая возможности прямо поговорить со своими подданными и рассказать им, как сильно он их любит.»
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 15871
01:29 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> У меня даже возникла мыслишка, что падение империи в том числе связано с ними, не может одна страна выдержать столько великих.))
quoted1

Очень верное наблюдение! число великих и выдающихся это для смуты. Таковых в природе не бывает. Тем более в природе нашей империи. Она для того и шла на перезагрузку что бы выскочки друг друга как-то обнулили.

Кстати, а где ссылка на книгу для онлайн чтения?
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 9742
01:32 22.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> Кстати, а где ссылка на книгу для онлайн чтения?
quoted1

http://flibusta.is/b/500689/read
Link Complain Quote  
  prorostanie
Konstantin2017


Messages: 20571
01:37 22.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
> . Таковых в природе не бывает
quoted1
Таковых — это каковых?
> выскочки
quoted1
Угу, понятно всё с тобой!
Link Complain Quote  
  OlUS
OlUS


Messages: 13657
07:14 22.02.2018
Енот (Енот),
Енот, если честно……вот ты приводишь книги в основание темы….наверно расчитываешь на вдумчивую читающую поблику….нет?
А тебе не приходит в голову что современная быдлота этими книгами разве что печь растопит? Ну читать-то точно не будут.
Надеешься всё на озарение?
Просто интересно на что ты расчитываешь запостив это?На покаяние гопников??
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 15619
08:29 22.02.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А тебе не приходит в голову что современная быдлота этими книгами разве что печь растопит? Ну читать-то точно не будут.
> Надеешься всё на озарение?
> Просто интересно на что ты расчитываешь запостив это? На покаяние гопников?
quoted1
Возможно, вам не стоит судить о других форумчанах по себе?
Link Complain Quote  
  CosF
CosF


Messages: 15619
08:32 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Когда мы читаем сегодня историческую литературу для нас все понятно — каждая причина имеет свое следствие, а каждое следствие свою причину. Все структурировано, прозрачно и объяснимо. Но на самом деле это только видимость, реально историю вершит хаос.
quoted1
Скорее не хаос, а его величество случай.
Link Complain Quote  
  ecelop
ecelop


Messages: 31944
08:32 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Также автор не поленился и дал перевод затрачиваемых персонажами царских рублей в современные — очень удобно.
quoted1
Поподробнее, если не затруднит, лучче с примерами.
Link Complain Quote  
  Devyatyy
locman83


Messages: 5782
08:42 22.02.2018
пора уже заканчивать свои «Рим» строить под «прикрытием» социализма. Вас развенчали. Всем выити из тени.
Link Complain Quote  
  Devyatyy
locman83


Messages: 5782
08:45 22.02.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А тебе не приходит в голову что современная быдлота этими книгами разве что печь растопит? Ну читать-то точно не будут.
> Надеешься всё на озарение?
> Просто интересно на что ты расчитываешь запостив это? На покаяние гопников?
quoted1

он уже осознал что умные приверженцы греческои идеологии и демократии. Но вот например, во всех структурах с погонами все выстроено по схеме «Рим»
Link Complain Quote  
08:51 22.02.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А тебе не приходит в голову что современная быдлота этими книгами разве что печь растопит? Ну читать-то точно не будут.
> Надеешься всё на озарение?
> Просто интересно на что ты расчитываешь запостив это? На покаяние гопников?
quoted1

Вы реально полагаете, что вдумчивая читающая публика, будет читать автора 1981 года рождения? Книгу вымышленную, про эпоху которая была 100 лет назад и которой он дал свои собственные какие-то косвенные оценки?

Лучше уж почитать труды самого Витте, переписку Николая, выступления Столыпина, как говорится — без посредников.

Но это долго. Это еще надо же и Россию любить, что бы так напрягаться с её пониманием))
Link Complain Quote  
  edelveys
edelveys


Messages: 28109
09:55 22.02.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на post:
> Могу пересказать книгу, не читая ее
quoted1
Перескажи.
Link Complain Quote  
  Chernyshevski
zhest


Messages: 5485
10:48 22.02.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на post:
> Интеллигенты мечтают занять положение бюрократии при новом режиме, который можно установить в России путем революции
quoted1
Сегодня такая интеллигенция называет себя гражданское общества)
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Наблюдатель, эдельвейс, Ruder

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Империя должна умереть
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version