Древние карты погибших стран, великие армии и великие свершения, блестящие эполеты, золотые короны, настоящие герои прошлого, великие империи от моря до моря… А так ли это все важно?
Что я давно на этом форуме заметил, так тут очень серьезным и весомым аргументом считается исторический аргумент, противники готовы часами ломать копья по какому-то эзотерическому и отвлеченному вопросу на нашем далеко не историческом форуме. Не поймите неправильно, я люблю историю, история это круто! Но, в чем смысл обоснования своего некоего исторического величия, хоть убейте, а для меня непонятно.
Все вы, наверное, не раз тут встречали высказывания вроде «Украина наследница Киевской Руси», «Запад постоянно идет на нас войной», «Россия продолжает дело Монгольской Империи», «В США черных линчуют» и т. д.и т. п. Это все чуть ли не классика политфорума, вокруг этих вопросов спорят все время, что я на этом форуме сижу, и это я еще более-менее адекватные исторические «аргументы» привел. И у меня возник один вопрос — а нахрена?
Допустим, русские имели развитую и великую цивилизацию еще в дохристианскую эпоху, как утверждают некоторые, допустим, украинцы выкопали Черное Море, допустим, американцы не были на Луне… Допустим. И что с того? Что реально изменится? Что это дает кроме +5 к понтам? И я сейчас не говорю о том, что пропаганда сможет использовать эти мифологемы в своей работе, она же их и так временами использует, меня волнует, что это меняет для нас, простых, в общем-то, людей?
23:49 12.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Что реально изменится? Что это дает кроме +5 к понтам?
Ну наконец-то начались правильные вопросы! Мало того, что историю выдумывают для политики и диссертаций, так она совершенно бесполезна для решения реальных проблем.
Ну победили мы в войне. О погибших нужно помнить. Но победа не дала нам хорошую жизнь и не остановила войны.
Изучение истории ничего нам не даст. Это индуктивный метод, который никогда не приведет к истине и не даст важных знаний об устройстве жизни.
Настоящие знания у людей появятся только тогда, когда люди начнут изучать будущее и увидят предел эволюции общественной жизни. Этот предел и есть вечная истина бытия. Что будет в вечности, то будет всегда, то есть и сейчас.
23:55 12.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Ну победили мы в войне. О погибших нужно помнить. Но победа не дала нам хорошую жизнь и не остановила войны. > > Изучение истории ничего нам не даст. Это индуктивный метод, который никогда не приведет к истине и не даст важных знаний об устройстве жизни.
>
Давайте не будем все смешивать в одну кучу, история, как наука, штука полезная, и о победах, как и поражениях, стоит помнить. Да, вы правы насчет индуктивного метода, который на общем уровне дает только вероятностное знание, но это все же знание — лучше чем ничего. Вопрос в другом — а причем тут сегодняшняя политика?
00:10 13.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в другом — а причем тут сегодняшняя политика?
Для меня не при чем, потому что меняется лишь форма, а не суть. Украинцам вообще по барабану факты, им любое фуфло сойдет для антироссийской политики.
Но многие считают, что в современности можно разобраться, изучая историю, надеясь найти причинно-следственные связи. Некоторые конфликты между государствами возникли давно, например, арабо-израильский конфликт, и некоторые считают, что этот конфликт можно разрешить, изучая историю и найдя правых и виноватых. Некоторые конфликты напрямую связаны с историческими документами. На них тоже можно строить политику, стараясь получить дивиденды.
Ответ-то ясен, при чем политика. Для оправдания политики, например, антироссийской необходим повод (основание). А его легче всего взять из истории. Использование исторических фактов — это только один вид поводов. Были и пробирки с химоружием, и башни-близнецы. Тут история просто «под руку попадается»… или «на глаза».
00:25 13.10.2017
Куда катится История?
Иудей Иисус стоит над мировым Израилем, и Россия часть его. Православные — это евреи с русской культурой.
Думаю ответ очевиден.
02:03 13.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> что это меняет для нас, простых, в общем-то, людей?
>
Да Бог его знает. Нельзя так однозначно. История-это все-таки опыт. И хороший и плохой, но опыт полезен. Потом что-то морально.Неуловимо.Ну вот, например, тебе всё равно кем был твой прадед?
05:02 13.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Допустим, русские имели развитую и великую цивилизацию еще в дохристианскую эпоху, как утверждают некоторые, допустим, украинцы выкопали Черное Море, допустим, американцы не были на Луне… Допустим. > И что с того? Что реально изменится? Что это дает кроме +5 к понтам? > И я сейчас не говорю о том, что пропаганда сможет использовать эти мифологемы в своей работе, она же их и так временами использует, меня волнует, что это меняет для нас, простых, в общем-то, людей?
Лучше скажи что не было геноцида Армян в Турции, а если и был, Армянам это пофиг?
06:33 13.10.2017
История — штука ценная и важная Имхо Меня завораживет рим, остатки греческих полисов, древние развалины иерихона, монументальность турина, пражская готика, непреходящее очарование флоренции… Только все это не имеет отношения к ныне живущим в этих местах и не дает лично им никаких бонусов перед остальными Обязательств накладывает больше, и преимуществ — не дает:)
06:34 13.10.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что это меняет для нас, простых, в общем-то, людей? >>
> > Да Бог его знает. Нельзя так однозначно. История-это все-таки опыт. И хороший и плохой, но опыт полезен. Потом что-то морально.Неуловимо.Ну вот, например, тебе всё равно кем был твой прадед?
Как сказал оскар, опыт — это имя, которым мы называем свои ошибки:)
07:30 13.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> меня волнует, что это меняет для нас, простых, в общем-то, людей?
Простыми людьми проще управлять, если в качестве доказательств ты можешь откопать какую нибудь свинью из истории.
09:17 13.10.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Потом что-то морально.Неуловимо.Ну вот, например, тебе всё равно кем был твой прадед?
Я думаю, что тебе пофиг, кем был мой прадед или прадед кого-то другого на форуме, и в этом твоя аморальность.
Вот с этого «Мой прадед…!» начинается всё дерьмо и меряние писюнами. Так укропы дошли до того, что их прадеды вырыли Черное море, пытаясь доказать, что их прадеды самые крутые.
А на самом деле никаких крутых прадедов нет, потому что ни один прадед не прекратил войны на Земле и не уничтожил преступность и ложь.
Мораль…!
09:29 13.10.2017
Возможно, дело в подходах к изучению истории. Если как к смене формаций, то чистая идеология. Если в прямой и обратной связи с географией, то дает некоторое понимание геополитики, и все равно идеология. А если, как пишет Флай, добавить созерцательный компонент, с попыткой абстрагироваться от идеологии и политики, то может быть просто прекрасной работой для мозга, и подпиткой для души.
09:37 13.10.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> абстрагироваться от идеологии и политики
Вообще-то речь шла именно о политике и современности.
А для души полезно абсолютно всё, что происходит, так устроен Мир, который есть абсолютное добро, потому что устроен справедливо.
С мозгом сложней, все умрут и будут умирать, поэтому пока все мозги со временем будут превращаться в бесполезную трупную жижу. Хотя червям, наверное, эта жижа пригодится.
09:45 13.10.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Но, в чем смысл обоснования своего некоего исторического величия, хоть убейте, а для меня непонятно.
Почему люди вообще гордятся? Наверное, это наша неотъемлемая потребность, именно поэтому человечество достигло такой ступени на лестнице эволюции. Гордость за свою историю сродни гордости за спортивные достижения своей страны. В этом залог жизнеспособности всего человечества, как вида. Из серии «пользы конкуренции».
09:47 13.10.2017
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> История-это все-таки опыт. И хороший и плохой, но опыт полезен.
Опыт — это опыт, а история — это опыты над этим опытом.))
