> . Тема больше информативная или для качественной дискуссии.
Замечательно ! Я был бы благодарен, если бы высказали СВОЕ личное мнение о том, почему Великобритания решила покинуть Союз Европейских Капиталистических Государств? Что превалировало? Экономические или политические соображения? У меня нет знакомых/друзей в Британии. Я был во многих государствах ЕС, но не пришлось пересекать Ла-Манш. Хотя (как любой поклонник The Beatles) мечтал пройтись по зебре перед студией Abbey Road А вот при разговоре с немцами часто приходилось слышать, что Лондон не хотел мириться с тем, что в ЕС рулит Германия, а королевство всегда будет на вторых ролях
00:49 15.10.2017
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Экономические или политические соображения?
Как обычно, дурализм. А когда ткнули носом в реальность, признать себя дураками тяжело, и придумать какой-то выход из ситуации, тоже не получается. Так и будут хромать, пока не обделаются. А потом скажут, да не было ни какого Брекзита, люди за моральную независимость голосовали, а не за таможенные границы и развал экономики.
00:58 15.10.2017
" Первая фаза переговоров по Брекситу закончилась полным провалом, без согласия на дальнейшие встречи между британскими и европейскими официальными лицами, несмотря на продолжающийся тупик по ключевым вопросам.
Чиновники с обеих сторон подтвердили, что в настоящее время не запланированы встречи с другой стороной, несмотря на широкое признание того факта, что не будет достигнуто достаточного прогресса для перехода к торговым переговорам после заседания Совета Европы на следующей неделе.
На этой неделе президент Европейского совета Дональд Туск предупредил, что если тупик не будет разрешен к концу года, обеим сторонам придется «думать о том, куда мы направляемся». "
10:08 15.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> Первая фаза переговоров по Брекситу закончилась полным провалом, без согласия на дальнейшие встречи между британскими и европейскими официальными лицами, несмотря на продолжающийся тупик по ключевым вопросам.
Да, тупик сейчас с переговорами — вообщем этот Брекзит достал уже всех своей неопределенностью -it's madness, so much time is being wasted — considering that in March 2019 we have to leave, as the Article 50 was triggered, the clock is ticking. And now it looks like the EU does not want the UK to have the transitional deal. Но это не вина ЮК — ЕС не спешит идти не на какие уступки — вообщем - ведут себя как свиньи, время идет и если так дальше пойдет — будет Hard Brexit. Здесь в Англии тоже никто толком не знает что происходит и что будет с этим Брекзитом — но в бизнесс кругах людей просто «достала» неопределенность.
The latest round of EU withdrawal talks ended last Friday in a wholly predictable manner, with Michel Barnier, the EU negotiator, declaring that there had been insufficient progress to allow him to recommend the European Council to open discussions on the future relationship between the United Kingdom and the continuing 27. The talks have turned into such a ritual of frustration that it is remarkable that my friend and former colleague David Davis retains his patience and good humour. Time, as Barnier repeatedly reminds us, is passing. It is now over six months since we served notice of withdrawal under Article 50 and less than 18 months before we are due to leave. There can be little doubt that the EU is stringing out the negotiations with a view to piling pressure on the United Kingdom.
> Замечательно ! Я был бы благодарен, если бы высказали СВОЕ личное мнение о том, почему Великобритания решила покинуть Союз Европейских Капиталистических Государств? Что превалировало? Экономические или политические соображения? У меня нет знакомых/друзей в Британии. Я был во многих государствах ЕС, но не пришлось пересекать Ла-Манш. Хотя (как любой поклонник The Beatles) мечтал пройтись по зебре перед студией Abbey Road А вот при разговоре с немцами часто приходилось слышать, что Лондон не хотел мириться с тем, что в ЕС рулит Германия, а королевство всегда будет на вторых ролях >
> > >
Это огромная тема — вообщем то я много тем здесь создавала на форуме по этому вопросу. Вкратце -the EU project — здесь никто по настоящему никогда не верил в это. ~The EU может существовать только как торговый союз, «надстройка» ввиде суперстейта Совок-2 несовместима с демократическими values Британии. Вкратце — мы не в Евро и why are we paying all this money to the Eurozone countries, why putting up with all the bullshit?. Это старое видео — обращение Фаража к Меркель в Европарламенте — it sums up the issues
11:14 15.10.2017
Сейчас слушаю LBC (Leading Britain's Conversation) — вообщем все обсуждают Hard Brexit. Оказывается что теперь 70% населения хотят воплощение Брекзита. Но — если честно друзья -leaving without a deal with the EU is a terrible idea, we need a deal. Trouble is — the EU don't want us to have a deal. It's a stalemate at this point.
16:51 15.10.2017
Так ведь это было понятно с самого начала, что у Британии нет реальных рычагов на переговорах с ЕС чтобы добиться выгодного для себя соглашения. В то же время у ЕС есть все резоны сделать пример — из попытки выхода Британии из союза, чтобы другим было не повадно.
22:35 15.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> Так ведь это было понятно с самого начала, что у Британии нет реальных рычагов на переговорах с ЕС чтобы добиться выгодного для себя соглашения.
Дело не в этом, Конфликт между Британией и ЕС — it's deep, it's not gonna go away. реальные рычаги есть — нет желания, элиты здесь don't like the EU project anymore, just looking for the way out. It's us and them now.
22:47 15.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Дело не в этом, Конфликт между Британией и ЕС — it's deep, it's not gonna go away. реальные рычаги есть — нет желания, элиты здесь don't like the EU project anymore, just looking for the way out. It's us and them now.
У женищин такое тоже бывает — нелюбовь. Но когда суровая реальность в лицо — чувство любви как и нелюбви притупляется. Сентименты и эмоции в Британском обществе понятны. Разбередили старую и немного затянувшуюся рану оскорблённого Имперского величия. Эта боль не пройдёт. Но многие живут с болью, это обычное дело.
>> Дело не в этом, Конфликт между Британией и ЕС — it's deep, it's not gonna go away. реальные рычаги есть — нет желания, элиты здесь don't like the EU project anymore, just looking for the way out. It's us and them now.
>
> У женищин такое тоже бывает — нелюбовь. > Но когда суровая реальность в лицо — чувство любви как и нелюбви притупляетс > Сентименты и эмоции в Британском обществе понятны. Разбередили старую и немного затянувшуюся рану оскорблённого Имперского величия. Эта боль не пройдёт. Но многие живут с болью, это обычное дело.
На самом деле что здесь происходит с Брекзитом — это борьба, ЕU здесь никогда никому нафик был не нужен,
Film commissioned by Zac Goldsmith's Dad 20 years ago — and it's the same now, nothing has changed
23:38 15.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> На самом деле что здесь происходит с Брекзитом — это борьба, ЕU здесь никогда никому нафик был не нужен, > > Film commissioned by Zac Goldsmith's Dad 20 years ago — and it's the same now, nothing has changed
А думаю что сейчас, когда карты более или менее разлеглись и стало понятно что Британия не будет выплачивать космические суммы запрошенные ЕС, и что 'тяжелый' Брекзит — маячит как реальность, хорошо бы провести еще один референдум, когда люди будут голосовать с полным пониманием, того что их ждёт.
>> На самом деле что здесь происходит с Брекзитом — это борьба, ЕU здесь никогда никому нафик был не нужен, >>
>> Film commissioned by Zac Goldsmith's Dad 20 years ago — and it's the same now, nothing has changed
> > А думаю что сейчас, когда карты более или менее разлеглись и стало понятно что Британия не будет выплачивать космические суммы запрошенные ЕС, и что 'тяжелый' Брекзит — маячит как реальность, > хорошо бы провести еще один референдум, когда люди будут голосовать с полным пониманием, того что их ждёт.
Было бы неплохо если провели бы Референдум по final deal - но сейчас это не светит нам пока. Сейчас много булшита будет — the talks stop and start, there's a lot of uncertainty.
This is the latest:
Theresa May flies to Brussels for emergency talks to rescue Brexit
15:25 16.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Theresa May flies to Brussels for emergency talks to rescue Brexit
Всё это похоже на глобальный урок по полит-экономике. И в США и в России и на Украине и в Англии — одновременно, проводится эксперимент призванный показать — что получается когда власть, по тем или иным причинам, пытается играть в популизм.
20:03 16.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Это огромная тема — вообщем то я много тем здесь создавала на форуме по этому вопросу. Вкратце -the EU project — здесь никто по настоящему никогда не верил в это.
Так скажем. Мне это все это известно. Мне интересовало ваше ЛИЧНОЕ мнение по данному вопросу.
ПыСы Куда мне ответить вам по вопросу оппозиции в России ?
22:15 16.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> Всё это похоже на глобальный урок по полит-экономике. > И в США и в России и на Украине и в Англии — одновременно, проводится эксперимент призванный показать — что получается когда власть, по тем или иным причинам, пытается играть в популизм.
Понимаете — люди проголосовали против Статуса Кво когда был Брекзит референдум. А за что — непонятно. ЕС ведь никуда не денется — we'll have to carry on trading. А какой это будет relationship? Вообщем не понятно. Я голосовала как муж и все на работе — против Брекзита. Мы не идейные — но просто это фигово для Сити и для многих людей именно в Лондоне, поэтому Лондон весь практически голосовал против Брекзита. Я запощу возможные обсуждаемые варианты новых отношений с ЕС — сорри, на Инглише. 1. The Norway model Member of European Economic Area, full access to single market, obliged to make a financial contribution and accept majority of EU laws, free movement applies as it does in the EU.
Norway is a member of the European Economic Area (EEA) — the single market — along with the 28 current EU members, Liechtenstein and Iceland. In return for that access to the single market, it pays a contribution to the EU budget and has to sign up to all the rules of the club — including its common regulations and standards. People from across the EU are free to live and work in Norway too, but the country is exempt from EU rules on agriculture, fisheries, justice and home affairs. The downside for Norway is that it has no say over how the rules of the single market are created. Senior Leave campaigner and Tory leadership hopeful Boris Johnson wrote in the Telegraph on Sunday that the UK would continue to have access to the single market. But would this be possible while also reducing immigration and cutting costs, as many Leave campaigners want? Ireland's Finance Minister Michael Noonan has said the UK is unlikely to secure full access to the single market unless it continues to allow free movement of labour. And a senior German MP and ally of Chancellor Angela Merkel, Michael Fuchs, told the BBC that it would be possible for Britain to maintain access but at a price. «The per capita fee of Norway is exactly the same as what Britain is now paying into the EU,» he said. «So there won't be any savings.»
2. The Switzerland model Member of the European Free Trade Association but not the EEA, access to EU market governed by series of bilateral agreements, covers some but not all areas of trade, also makes a financial contribution but smaller than Norway's, doesn't have a general duty to apply EU laws but does have to implement some EU regulations to enable trade, free movement applies
Switzerland has a free trade agreement with the EU and a number of agreements which give it access to the single market for most of its industries. But it does not have full access to the single market for its banking sector and other parts of the services sector, which together make up almost 80% of the UK economy. Its agreement also requires the free movement of people. The Swiss voted against joining the EEA in December 1992. Instead, the country, which sells over 50% of its exports to the EU, has agreed more than 120 bilateral agreements with Brussels, designed to secure Swiss access to Europe's markets. Switzerland contributes billions of dollars to EU projects. Its bilateral deals are now in danger of unravelling over the question of free movement of people, after a referendum two years ago went in favour of restricting the number of workers arriving from the EU. While no such restriction has yet been implemented, Brussels retaliated swiftly, stalling agreements and freezing participation in education projects.
3. The Turkey model Customs union with the EU, meaning no tariffs or quotas on industrial goods exported to EU countries, has to apply EU's external tariff on goods imported from outside the EU
Turkey is not part of the EEA or the European Free Trade Association but does — like tiny Andorra and San Marino — have a customs union with the EU. This means it faces no tariffs (taxes or duties on imports and exports) or quotas on industrial goods it sends to EU countries. The customs union does not apply to agricultural goods, or services. Turkey also has no say on the tariffs it has to impose on goods it imports from non-EU countries, as it has to apply the EU's common external tariff to those goods (and is not involved in setting it).
4. The Canada option Ceta free trade deal with the EU has yet to come into force, gets rid of most tariffs on goods, but excludes some food items and services, and stipulates need to prove where goods are made
The Comprehensive Economic and Trade Agreement (Ceta) between the EU and Canada is not yet in force, although it has been in the making for seven years. It gives Canada preferential access to the EU single market without all the obligations that Norway and Switzerland face, eliminating most trade tariffs. However, some «sensitive» food items, including eggs and chicken, are not covered by it. Canadian exporters will have to prove that their goods are entirely «made in Canada», which imposes extra costs, to prevent imports entering the EU through a «back door». The services sector is only partially covered by Ceta. Crucially, a Ceta-type deal would not give UK financial services the EU market access that they have now. It would be hard for London-based banks to get «passporting» rights for their services in the EU — rights that they value hugely now. It would also mean that firms that export to the EU would have to comply with EU product standards and technical requirements without having any say in setting them. And critics of such a plan point out that the UK has a complex web of ties to the EU — much more than Canada.
5. The Singapore and Hong Kong approach City states do not impose import or export tariffs at all — a unilateral free trade approach
Some advocates of Brexit have said the UK should adopt a unilateral free trade policy — dropping all tariffs and relying on the World Trade Organisation's framework — as reported by the Financial Times. For example Hong Kong's free trade policy means the Chinese special administrative region maintains no barriers on trade. The Hong Kong government says it «does not charge tariff on importation or exportation of goods. Import and export licensing is also kept to a minimum.» This approach may have some appeal to Brexiteers whose ideology favours no trade restrictions. It would be likely to gather less support from disaffected Labour voters and left-wing critics of the EU. No tariffs of any kind could have a strongly negative effect on the UK's agriculture and manufacturing sectors, as importing goods such as food and steel would in many cases be cheaper than producing them in the UK.
HARD BREXIT — The default: World Trade Organisation rules WTO sets rules for international trade that apply to all members, no free movement or financial contribution, no obligation to apply EU laws although traded goods would still have to meet EU standards, some tariffs would be in place on trade with the EU, trade in services would be restricted.
If talks — with the EU and others — do not reach a deal before Brexit takes effect, trade rules would default to World Trade Organisation (WTO) rules. The UK and EU would be obliged to apply to each other the tariffs and other trade restrictions they apply to the rest of the world. That is because the WTO rules allow countries to discriminate in favour of a trade partner only in a limited number of circumstances — including a full bilateral trade deal.
Вот по final deal - нужен ideally — референдум — чтобы люди знали что они получат в результате.
А вот при разговоре с немцами часто приходилось слышать, что Лондон не хотел мириться с тем, что в ЕС рулит Германия, а королевство всегда будет на вторых ролях
- нужен ideally — референдум — чтобы люди знали что они получат в результате.