Православная девушка умерла из-за отказа отречься от Христа и принять иудаизм
23:00 27.03.2011
Levosha писал(а) в ответ на :
> Твое мнение не может изменить непреложного факта - ты подонок.
Да нет, дружище, никакой не подонок, а просто ненормальный и поменьше с ним разговаривай, а то он потом напишет, что он с тобой дискутирует. Тебе этот позор нужен?
>> Твое мнение не может изменить непреложного факта - ты подонок.
> > Да нет, дружище, никакой не подонок, а просто ненормальный и поменьше с ним разговаривай, а то он потом напишет, что он с тобой дискутирует. > Тебе этот позор нужен?
Моё мнение о пашутке и мельнике можно прочитать десь - Моя полемика с пашуткой и мельником.
Мой ответ мельнику !
01:21 28.03.2011
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Levosha писал(а) в ответ на сообщение:
>> Твое мнение не может изменить непреложного факта - ты подонок.
> > Да нет, дружище, никакой не подонок, а просто ненормальный и поменьше с ним разговаривай, а то он потом напишет, что он с тобой дискутирует. > Тебе этот позор нужен?
Правда. Не буду больше.
20:32 01.04.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
>Вы хотите сказать вы это не писали? - "Коммунисты убивая - НЕ прикрывались идеей гуманизма. У них в их идее на первом месте всегда стояло общество, а не человек."(с) Демагогия Darlock?.
До вас не дошел мой предыдущий пост? Перечитайте еще раз. Или тяму не хватает?
Но так и быть, проясняю для такого глупого и непонятливого верующего: Коммунисты - НЕ прикрывались идеей гуманизма. В идее гуманизма - нет идей мировой революции и захвата власти революционным путем. Это понятно? Коммунисты прикрывались идеей - Марксизма. А вот то что при создании идеологии Марксизма были использованы различные философские идеи, мировоззрения (в том числе и гуманизм) - не имеет отношения ни к данной теме, ни к нашему разговору. Так как сам Марксизм - это НЕ гуманизм. Это сплав различных идей вместе (и НЕ только гуманизма). А то что этот сплав получился хреновым - этот вопрос к создателю данного сплава, но не как ни к гуманизму.
И еще раз: ""......И в любом случае, что гуманизм, что коммунизм - все это изобретения людей. А вот вы заявляете, что ваша демагогия - от совершенного Бога. Но убиваете также как это делали коммунисты......."
>А кого я или Церковь убивает?
Уже отвечал - убивала Инакомыслящих людей. Про вас - точно не знаю. Про вашу Церковь - знаю ТОЧНО. Убивала. И прикрывалась Богом. Мерзкая организация.
>Я знал что Вы так и ответите. Мне просто надо было еще раз показать, что в споре вы именно то в чем вы атеисты (хотя не все Bramis как и Пододеяльник пожалуй редкое исключение) любите обвинять верующих - фанатик и лицемер. Если бы вы читали мой прошедший пост внимательней вы бы прочли - "И я как православный могу не согласится с тем, что делал клир. И я считаю что не во всем он был прав". Это фанатизм и лицемерие?
ДА. Это Ваш фанатизм и лицемерие. Моральные Уроды и преступники, которых вы называете Клиром, любым нормальным человеком - должны быть явно осуждены. А их организация по идее - должна быть признана преступной.Но для вас - "могу согласится...И я считаю что не во всем он был прав" Просто смешно смотреть на такого дремучего фанатика как вы.
>А атеистов, которые расстреливали монахов и священников, которые заведомо не могли оказать сопротивление из-за клятвы данной Богу и кротости вы отказались осудить.
Вы бредите? Где я от чего то отказывался? Цитату. Хотя вы её не приведете. Так как у вас приступ очередного бреда. Впрочем типичное состояние для верующего.
>Я Римлян не пропускал. Просто их не было в нашем разговоре ранее. Читайте внимательнее.
Это вы читайте внимательно. Вы их пропустили. Про них я писал с самого начала, как и про египтян и про викингов.
>Здесь тоже мой друг все достаточно просто. Во-первых Персей, родившийся от союза с Данаей был не единственным сыном Зевса,.....
Какое это имеет отношение к дискуссии? Вы что с темы слезаете? Аргументы закончились?
>И о них кроме как в греческих мифах, никаких источников нет. У нас христиан есть реальная историческая личность с учением, которое апостолы проповедовали.
Ха! ХА! ХА!Типичный съезд с темы когда диалог не в вашу пользу. Как всегда у верующих: демагогия и софистика.
Уважаемый, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИСТОЧНИКИ? Мы обсуждали, то что некоторые верующие видели то что не поддается разуму и т.д., а значит по вашему: "".....И это не самовнушение мой друг. А действительно то что не поддается разуму. То что Вы этого не видели не значит что этого не было."
Помните? Так что вы решайте - 1) либо признаете этот ваш аргумент - полным фуфлом и тогда можно будет рассматривать ваш следующий аргумент и поговорить о источниках.
2) Либо не съезжайте с темы. Говорим - о видениях верующих и о их адекватности в этих видениях. Вы меня убеждаете, что видения верующих достаточно адекватны. Прекрасно. Тогда - более подробно об адекватном видении Египтян, Римлян, и Викингов. Кстати, о Викингах не забудте, и о вороне Одина. (А то вы пургу на ворона Одина погнали, а сами верите в говорящую ослицу.)
>Вы можете отрицать божественную сущность Христа, но оспорить существование этой Личности в истории вы не сможете.
Смогу оспорить. Но не хочу вопросы темы увеличивать. Пусть пока будет исторической личностью.
>И это мой друг поддается разуму. И учение Его и и по прошествии 2000 лет существует. А где сейчас Зевс, Ра, и прочие божки, а главное в чем универсализм их учений, которых у них и не было?.
А причем здесь универсализм учений?? А причем здесь где они сейчас? Вы опять с темы съезжаете?
Этих Богов - верующие люди видели. Описали их в своих книгах. Этого достаточно. "".....И это не самовнушение мой друг. А действительно то что не поддается разуму. То что Вы этого не видели не значит что этого не было."
>Туринская Плащаница
> Ланчанское чудо > ......
Это вы называете чудесами? Весь этот бред - мне рассматривать лень. Возмем только первый пункт - Туринскую плащанину.
У меня только один наводящий вопрос Вам, чтобы выяснить вашу позицию: Так Христа запеленали в этот кусок материи, да? То есть Библия - нагло ЛЖЕТ, верно?
Надеюсь в курсе, что в Библии указано, что Христа по иудейскому обычаю как мертвого, пеленали лентами материи. Так у них принято. И это действительно иудейский обычай. Никто его в цельный кусок материи - не заворачивал. И Лазарь воскресший, и Христос были обвиты этими лентами. Лазарь, когда воскрес был «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами». Иисус повелел развязать его. Это тоже есть в Библии.
Ну а про Христа - напоминаю:
От Иоанна (Ин.19:38-40) "… Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи."
Итак: Кто лжет? Библия? Плащанина?
13:29 02.04.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Коммунисты - НЕ прикрывались идеей гуманизма. В идее гуманизма - нет идей мировой революции и захвата власти революционным путем. Это понятно? Коммунисты прикрывались идеей - Марксизма. А вот то что при создании идеологии Марксизма были использованы различные философские идеи, мировоззрения (в том числе и гуманизм) - не имеет отношения ни к данной теме, ни к нашему разговору. Так как сам Марксизм - это НЕ гуманизм. Это сплав различных идей вместе (и НЕ только гуманизма). А то что этот сплав получился хреновым - этот вопрос к создателю данного сплава, но не как ни к гуманизму.
Изучите внимательно постулаты самого марксизма, для непонятливого атеиста повторю еще раз мой превыдущий пост Centurion писал(а) в ответ на :
> То есть Вы на полном серьезе отрицаете существование такого понятия как социалистический гуманизм во главе угла которого стояла борьба за "полное освобождение народных масс от гнета мракобесия и церкви"?.Вы отрицаете что Маркс, как и Ленин в своих работах опирались на труды гуманистов и приравнивали коммунизм к победе гуманизма?. > В том то и дело что прикрывались. И стоял у них на первом месте человек, вернее его освобождение от гнета. И в их понимании гнет олицетворялся в том числе и религией. А священники не могли быть врагами Советской Власти по причине того, что им нельзя иметь оружие, а стрелять в кого то или убить кого то тем более. Вы много читали об отрядах монахов с пулеметом Максим?. Или хотя бы что б священник убил большевика, который разрушал Церковь?.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Уже отвечал - убивала Инакомыслящих людей. Про вас - точно не знаю. Про вашу Церковь - знаю ТОЧНО. Убивала. И прикрывалась Богом. Мерзкая организация.
Церковь не может убивать априори, это собрание верующих, которые совместно занимаются богослужением. Касаемо убийства людей, то я уже писал, что не поддерживаю казни стригольников ( которые тоже были христианами, правда протестантского толка). На мой же вопрос вы так и не ответили. На кого из атеистов митрополиты посредством помощи царских властей устраивали гонения. Организация же эта не мерзкая, но богослужебная.
Darlock писал(а) в ответ на :
> ДА. Это Ваш фанатизм и лицемерие. > Моральные Уроды и преступники, которых вы называете Клиром, любым нормальным человеком - должны быть явно осуждены. А их организация по идее - должна быть признана преступной.Но для вас - "могу согласится...И я считаю что не во всем он был прав" > Просто смешно смотреть на такого дремучего фанатика как вы.
Вы фанатик и лицемер повторяю еще раз мой пост и этим постом вы еще раз это подтвердили Centurion писал(а) в ответ на :
>> Это чё такое? Какая разница кого вы убивали?- Еретика или Атеиста. В первую очередь это - Человек. >> >> ВЫ УБИВАЛИ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ.
>> >> И делали это на основе - своих вонючих Православных взглядов. >> И плюс к тому - лицемерили, рассказывая о том, что - "Не убий".
>Я знал что Вы так и ответите. Мне просто надо было еще раз показать, что в споре вы именно то в чем вы атеисты (хотя не все Bramis как и Пододеяльник пожалуй редкое исключение) любите обвинять верующих - фанатик и лицемер. Если бы вы читали мой прошедший пост внимательней вы бы прочли - "И я как православный могу не согласится с тем, что делал клир. И я считаю что не во всем он был прав". Это фанатизм и лицемерие?. Или ваши слова? - "своих вонючих Православных взглядов.","Мы Вам сейчас - руки подрезали. Они у вас коротки стали." А атеистов, которые расстреливали монахов и священников, которые заведомо не могли оказать сопротивление из-за клятвы данной Богу и кротости вы отказались осудить. Для "не лицемера и человека борющегося с фанатизмом" очень знаковая позиция, впрочем как и для либерала.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Вы бредите? Где я от чего то отказывался? Цитату. Хотя вы её не приведете. Так как у вас приступ очередного бреда. > Впрочем типичное состояние для верующего.
А где вы осудили расстрел священников то?. Я чет этого не видел перечитайте еще раз свои посты. А то складывается впечатление, что у вас приступ очередного бреда.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Какое это имеет отношение к дискуссии? Вы что с темы слезаете? Аргументы закончились?
У вас логикой все в порядке?. Я пишу о том, что доказательная база того, что связь Зевса и Данаи была отсутствует. Взять хотя бы того же Персея, о котором нет никаких источников, кроме греческих мифов ( надеюсь вы знаете разницу между мифами и древнегреческой хроникой). У христиан же есть источники я перечислю некоторые из них Язычники: Тацит, Плиний Младший и другие
Перейдем теперь к свидетельству язычников. Среди языческих историков, свидетельствующих об Иисусе, мы находим Тацита. Он написал книгу «Анналы» (Летописи) в 114 г. н. э. В ней, в 15 гл, § 44 написано следующее о Христе и христианах: «Цезарь Нерон, дабы отвратить от себя подозрение в поджоге Рима, свалил вину на христиан и их, ненавидимых народом за позорные деяния, предал изысканным наказаниям. Виновник этого имени — христиан — Христос был в правление Тиверия казнен прокуратором Понтием Пилатом, и, подавленное на время, пагубное суеверие вырвалось снова наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где широко прилагаются к делу все гнусности и бесстыдства. Таким образом сначала были схвачены те, которые себя признавали, затем по их указаниям, огромное множество других. И они были уличены не столько в преступлении касающемся поджога, сколько в ненависти к человеческому роду. К казни их были присоединены издевательства. Поэтому, хотя христиане и были люди виновные и заслужившие крайнего наказания, к ним рождалось сожаление, так как они истреблялись не для общественной пользы, а ради жестокости одного человека». [92]
В то время, когда Тацит заканчивал свои «Анналы», другой язычник, Плиний Младший, исполнявший обязанности наместника Римской провинции Вифинии, на северо-западе Малой Азии, в своих многочисленных письмах, адресованных императору Траяну, упоминает о христианах, которых приводили в большом количестве к нему. Он вел допросы, настоятельно допрашивая — христиане ли они, допрашивал по два, по три раза, угрожал смертной казнью, а иногда и отправлял на казнь за «безмерно уродливое суеверие». Христиане, по его словам, в установленный день собирались до рассвета, «воспевали, чередуясь, Христа как Бога» и приносили клятву воздерживаться от воровства и грабежа, не нарушать данного слова, не утаивать вверенное им имущество. Затем они расходились и возвращались вновь, чтобы принять пищу, «обычную и невинную». [93]
Он сообщал, что это были люди разного возраста, разного звания, рабы и римские граждане, не только из городов, но и из деревень. Вследствие этого языческие храмы опустели, торжественные службы прекратились. Однако суровые меры Плиния ограничили распространение «заразы»: одни отпали от христианства, принеся жертвы языческим богам, почтя изображение императора, другие были казнены. Опустевшие было языческие храмы вновь наполнились.
В ответных письмах Траян одобрял деятельность наместника. Император не рекомендовал специально выискивать христиан, но если кто-нибудь будет «изобличен в принадлежности к ним», его следует наказать, а тех, кто отречется от Христа и помолится «отеческим богам», не наказывать за их прошлое.
Спустя 50 лет сатирик Лукиан, называет Христа «распятым мудрецом». [94]
А Цельс, философ-платоник, примерно в 178 г. написал сочинение, направленное против христиан…, в котором называет Иисуса «вождем мятежа». [95]
Советский ученый Н.М. Никольский, написавший в 1918 г. книгу «Иисус и первые христианские общины», «считает, что Иисус Христос был реальным, историческим лицом. Он подвергает критике тех ученых, которые утверждают, что Иисус является вымышленной фигурой, созданной воображением первых христиан». [96]
В самом начале 70-х годов распространялась машинописная лекция советского академика Белецкого «Характеристика атеистической литературы», в которой он перечисляет имена 26 свидетелей воскресения Христа и около десятка еврейских писателей, упоминающих о воскресении Христа. Вот некоторые данные, приводимые в этой брошюре:
«Грек Гармизий, занимавший специальную должность биографа Иудеи, в том числе и Понтия Пилата. Его сообщения заслуживают особого внимания… Показания Гармизия ценны тем, что он также в момент воскресения Христа находился вблизи от этого места, сопровождая одного из помощников Пилата. Кроме того, важно добавить еще одно обстоятельство: Гармизий вначале был сильно настроен против Христа и, как он сам говорит, уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он, по собственной инициативе, отправился ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его останется навсегда во гробе. Но вышло иначе: «Приблизившись ко гробу, находясь в полуторастах шагах от него, — пишет Гармизий, — мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле. Было очень тихо. Мы шли медленно и нас обгоняла стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет, но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сверху облака. Оно опускалось ко гробу, и над землей нам показался человек, как бы весь состоящий из света. Затем раздался как бы удар грома, но не на небе, а на земле.
От этого стража, находящаяся у гроба, вскочила и потом упала в ужасе. В это время ко гробу по тропинке, справа от нас, спускалась женщина, она, вдруг, закричала: «Открылось, открылось!» — и в этот миг нам стало видно, что, действительно, очень большой камень лежавший на гробе, как бы сам собой поднялся и открыл гроб.
Мы очень испугались. Потом через некоторое время свет над гробом исчез и все стало таким, как обыкновенно. Когда мы после всего этого приблизились ко гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного в нем человека».
Показания Гармизия интересны еще с одной стороны. Он пишет, что незадолго до казни Христа в Иудее должны были чеканить монету с большим изображением кесаря с одной стороны, и маленьким — Пилата на другой стороне.
В день суда над Христом, когда жена Пилата послала ему, — как это в Евангелии сказано, людей, через которых она убеждала в невынесении смертного приговора Христу, она в последнем письме мужу просила его: «Чем ты искупишь вину свою на земле, если окажется, что осужденный тобою, действительно Сын Божий, а не человек-преступник?» Пилат ответил ей: «Если се Сын Божий и Он воскреснет, то тогда первое, что я сделаю, — запрещу чеканить мое изображение на монетах, пока я жив» (нужно объяснить, что быть изображенным на монете в Риме считалось высокой честью).
Свое обещание Пилат выполнил, когда было установлено, что Христос воскрес. Пилат действительно запретил изображать себя на монетах. Это сообщение Гармизия подтвердилось неоспоримым доказательством. Из Римской нумизматики известно, что в Иерусалиме в это время были изготовлены монеты с изображением кесаря с одной стороны, но без изображения Пилата с другой стороны.
Свидетельство Еишу также представляет громадный интерес. Прежде всего Еишу относился к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Сириец Еишу, известный врач, близкий к Пилату и лечивший его.
Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся величайшей популярностью на Востоке, а потом в Риме, он оставил произведения, составляющие целую эпоху в науке. Недаром историки науки, в том числе известный американский прогрессивный ученый Кирегюсит, считают, что Еишу как врач, по неоспоримому праву занимает место рядом с Гиппократом, Цельсом Галеном,… Леонардо да Винчи и Базелием. Только малоизвестный язык, на котором он писал, уменьшал его значение…
По поручению Пилата, он с вечера, накануне воскресения, находился вблизи гроба вместе с пятью своими помощниками.
В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером, по приказанию Пилата, отправился с помощниками и должен был провести здесь ночь.
Зная о пророчествах относительно Христа и Его воскресения, Еишу и его помощники-медики интересовались этим с точки зрения естествоиспытателей, поэтому и все, связанное со Христом и Его смертью, тщательно исследовали. В ночь под воскресение они бодрствовали по очереди… с вечера его помощники легли спать, но незадолго до воскресения Христа уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе.
«Мы все: врачи, стража и остальные, — пишет Еишу, — были здоровы, бодры и чувствовали себя так же, как и всегда, у нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес и все мы видели собственными глазами». Далее следует описание воскресения.
Все перечисленные авторы заслуживают самого серьезного внимания, потому что все их произведения признаны надежными историческими источниками. Особенно важно то, что их показания, в том числе относительно воскресения, подтверждаются историческими находками, археологическими памятниками».
Вот свидетельство Маферканта, еврейского автора:
«Маферкант был одним из членов Синедриона, участвовавшим в казни Христа. В Синедрионе он был казначеем и именно из его рук Иуда получил деньги за предательство. Но после воскресения Христа… Маферкант был первым из членов Синедриона на месте воскресения для расследования. Он убедился, что воскресение действительно совершилось. В этом он мог убедиться более, чем кто-либо другой еще и потому, что ему довелось быть до этого у гроба почти перед самым моментом воскресения: он прибыл сюда для оплаты стражи, стоящей у гроба (наемная стража получала плату, так сказать, сдельно, после каждого караула). Выплатив деньги, он ушел (стража оставалась до прихода смены, которая должна была вскоре прибыть). Маферкант, будучи у гроба, видел, что могила Христа надежно охраняется, и тело Его покоится под тяжелым камнем. Не успел Маферкант далеко отойти, как огромный камень был неведомой силой отброшен. Возвращаясь после этого ко гробу Маферкант еще успел увидеть уже исчезавшее сияние над гробом. Все это описано им в сочинении «О правителях Палестины», которое принадлежит к числу наиболее ценных и правдивых источников по истории Палестины». [97]
Мара Бар-Серапион. Мара Бар-Серапион написал в Сирии послание к своему сыну в период между концом первого и началом третьего столетия. В тексте содержится достаточно явное упоминание Иисуса: Что выиграли афиняне, приговорив Сократа к смерти? Голод и чума напали на них как возмездие за это преступление. Что выиграли жители Самоса от того, что преследовали Пифагора? Их земля сразу же была занесена песком. Что выиграли евреи, казнив своего мудрого царя? Именно после этого их царство прекратило свое существование. Бог по справедливости воздал отмщение за этих трех мудрецов: афиняне умерли от голода, жителей Самоса затопило море, евреи, разгромленные и изгнанные со своей земли, полностью рассеялись. Но Сократ не умер без следа; он живет в статуе Геры. Не умер без следа и мудрый царь; он живет в учении, которое оставил [British Museum, Syriac ms, add. 14, 658; цитируется в Habermas, 200]. В данном тексте находят свое подтверждение четыре конкретных вывода, которые восходят к Новому Завету: 1) Иисуса считали мудрым и добродетельным; 2) многие видели в Иисусе Царя Израиля; 3) иудеи приговорили Иисуса к смерти; 4) Иисус продолжал жить в учении Своих последователей.
Талмуд. Наиболее ценные тексты Талмуда, касающиеся исторического Иисуса, составлены между 70 г. и 200 г., в так называемый период «таннаим» (таннаев). Самым важным текстом является Sanhedrin 43а: В канун Пасхи Иешуа был распят. Ибо за сорок дней до того, как произошла казнь, глашатай вышел и объявил: «Он добивается, чтобы его побили камнями, потому что он занимается ворожбой и соблазняет Израиль к вероотступничеству. Каждый, кто может что-то сказать в его пользу, пусть выйдет вперед и защищает его». Но поскольку никто не выступил в его защиту, он был распят накануне Пасхи! [Babylonian Talmud}. В этом отрывке подтверждается факт распятия наряду с временем этого события — канун Пасхи — и обвинением в ворожбе и вероотступничестве. Данный текст также сообщает нам о глашатае, который выходил в период перед смертью Иисуса (ср. Ин. 8:58-59; 10:31-33,39). В еще одном тексте из этого же раздела говорится о пяти учениках Иипуса. Большинство других упоминаний Иисуса и христианства в Талмуде появились в гораздо более поздний период и имеют сомнительную историческую ценность.
Светоний. Светоний был главным секретарем императора Адриана (правил в 117 — 138). У него важны две ссылки: "Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима" [Светоний, «Клавдий», 25 (Светоний, «Жизнь двенадцати цезарей»/ Пе-рев. М.Гаспарова. — М.: 1990.)]. "После великого пожара в Риме [...] наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия" [Светоний, «Hepон», 16]. Эти короткие ссылки позволяют установить несколько фактов. Существовал человек по имени Хрестус (или Христос), живший в первом столетии. Определенная часть иудеев вызывала беспорядки, связанные с этим человеком. Светоний, писавший об этом спустя много лет, не имел возможности точно знать, подстрекались ли беспорядки Хрестусом или противниками его последователей среди иудеев. В любом случае Клавдия это раздражало настолько, что он выгнал из города всех иудеев (в том числе помощников Павла Акилу и Прискиллу) в 49 г. по Р.Х. Христиане также подвергались гонениям после пожара Рима, а исповедовали они новую религиозную веру. И с темы уважаемы я не съезжал, я уже написал про символизм в мифологии на примере Ра. Про римскую мифологию я тоже написал. Что вам еще надо?. Darlock писал(а) в ответ на :
> Этих Богов - > верующие люди видели > . Описали их в своих книгах. Этого достаточно.
Повторяю еще раз если бы египтяне видели каждый день Ра его бы видели и другие племена, и отказывались бы от своих богов и не предали бы самого Ра забвению. С греками то же самое. И в конце концов просто задайтесь вопросом почему христианство находило в себе в первых веках много сторонников, несмотря на многочисленные гонения римских императоров. Сила слова или нечто большее?.
13:38 02.04.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
> Это вы называете чудесами? Весь этот бред - мне рассматривать лень. > Возмем только первый пункт - Туринскую плащанину.
А что говорят насчет этого ученые?.Прочтите эту книгу, и я посмотрю как вы будете отрицать ученых и на что вы будете ссылаться А это ведь действительно необъяснимо, какая должна быть сила энергии.Ну да что говорить прочтите, жду разъяснений. Одну главу все же приведу. Есть еще одно обстоятельство, которое представляет собой изрядную головоломку для медиков в течении последних пятидесяти лет. Невозможно объяснить - как Тело отъединилось от ткани плащаницы. Мы знаем, что Тело отделилось от полотна необычным, исключительно своеобразным, единственным в своем роде способом при котором сгустки свернувшейся крови полностью в неповрежденном виде остались на поверхности ткани, в то время когда, обычно, часть присохших сгустков крови при отделенни остается на коже.
Справа - предполагаемое положение в гробнице завернутого в плащаницу Тела.
Слева - вид из древней погребальной пещеры.
Причем Туринская плащаница свидетельствует, что она соприкасалась с Телом не меньше 30 часов, но и не больше сорока. Почему именно так? Потому что в теле усопшего в первые 30 - 40 часов после кончины проходят через кожу определенные выделения. На плащанице такие выделения отложились и были констатированы медиками. Эти выделения во многих местах растворили прежде образовавшиеся отпечатки крови, и просочились сквозь них, что дает нам еще одно доказательство - кровь перешла от ран на полотно гораздо раньше. Например, в сгустках на затылке просочилось огромное количество капелек. И при ближайшем рассмотрении видна начальная, жемчужно-образная капля, вокруг которой ореолами произошло растворение окружающей крови. В результате получается, что капля окружена ореолами сукровицы и крови.
Самое же поразительное для медиков то, что менее чем через 40 часов эти выделения внезапно полностью прекратились. Это абсолютно достоверный факт, потому что в противном случае, к сороковому часу соприкосновения, все отпечатки крови стушевались бы до неузнаваемости.
Настоящее вызывает глубокое удивление, но на Туринской плащанице следы крови остались нетронутыми. Один из наиболее убедительных тому примеров - это подтек на лбу, причиной которого, несомненно, стал шип. Подтек крови имеет форму перевернутой цифры "3", и он остался нетронут самым необъяснимым образом, хотя находился в контакте с тканью более 30 часов.
Медики задают вопросы, на которые не находится ответа. Как стало возможно, что в течении значительного времени два крошечных подтека на тыльной стороне левой руки, два пятна на кистях, большая прядь волос, кровавые пятнышки на бровях, волосах остались нетронутми, не подверглись и малейшей деформации?
Как объяснить, что отпечатки Тела со спины изображения, не сплющены? О этом нам свидетельствуют пятна в затылочной части головы, кровь вокруг зоны солнечного сплетени - два подтека, которые пересекаются на спине в зоне пояса и многое другое. Принимая во внимание посмертное окоченение, которое зафиксировали мышцы, положенное на спину Тело, должно давить своим весом на постеленное под ним покрывало. Следовательно, мы должны обнаружить отличие отпечатка со спины по сравнению с отпечатком лицевой стороны. Однако, различные спинные мускулы в отображении на ткани не оказываются сплющенными, причем рельефное отображение спинной и лицевой части единообразно. Как понять это единообразие отпечатков как в верхней, так и в нижней части ткани? Как объяснить, что следы крови предстают нетронутыми?
А может быть... в момент отделения от полотна Тело вовсе не имело веса?! Это только одна из загадок.
13:45 02.04.2011
.
14:17 02.04.2011
туринская плащяница настолько явная подделка\\. что серьезные исследователи давно уже прекратили этим заниматься. А от того что ты будешь 20 раз повторять что то тому то этому нет обьяснения....ничего не изменится. все давно обьяснено.
14:21 02.04.2011
Levosha писал(а) в ответ на :
> туринская плащяница настолько явная подделка
На чем основаны ваши утверждения?. Датировка 1988г. давно развенчана.
11:16 04.04.2011
Centurion
Я вижу - вы слились. На мои вопросы - вы не отвечаете, а просто вываливаете какие-то тонны всякого бреда. Вы думаете я все это полностью буду читать? Вы ошибаетесь.
> Я пишу о том, что доказательная база того, что связь Зевса и Данаи была отсутствует.
Также как отсутствует доказательная база о связи Девы Марии и Бога. (непорочном зачатии).Так что здесь Христианский Миф - равен Греческому Мифу по доказательствам.
> У христиан же есть источники я перечислю некоторые из них > Язычники: Тацит, Плиний Младший и другие
И что? А ГДЕ доказательства о связи "Богородицы" с Богом?
Я же уже говорил: сейчас я не буду оспаривать историчность Христа. Вы в ответ - вываливаете тонну всяких "аргументов" о его историчности. Зачем? Мы не это сейчас с вами обсуждаем. Вам пофлудить захотелось?
В итоге: ваш аргумент насчет адекватности верующих - мы заслуженно выкидываем на помойку, так как мы убедились на примерах, что людям чудится - много чего: И Зевс мечущий молнии, и Христос воюющий с зомби, и Пойседон разрушающий стены Трои и масса другой всякой фигни. Так как верующий - предвзят. И много фантазирует.
> ....про Туринскую плащанину....
Я задал Четкий Вопрос Вам. "...Кто ЛЖЕТ? Библия? Плащанина?". И обосновал правомерность этого вопроса. Вы - отказались отвечать. Вместо этого - от вас тонна демагогических вопросов. Ваш ответ будет???
А то Вы уже как обычный фанатик - слились на демагогию и абсурд. Впрочем это типично для верующих. Диалог с вами - уже становится бессмысленен.
11:48 04.04.2011
Levosha писал(а) в ответ на :
> туринская плащяница настолько явная подделка
...Только для евреев...
12:30 04.04.2011
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Levosha писал(а) в ответ на сообщение:
>> туринская плащяница настолько явная подделка
> > ...Только для евреев...
Согласен. Для русского человека чем больше вранья и лицемерия, тем комфортнее.
> > Согласен. Для русского человека чем больше вранья и лицемерия, > тем комфортнее.
. конечно.! . мыж доверчивые как дети . а вы нас ругаете .
15:32 04.04.2011
Darlock писал(а) в ответ на :
>
> Я вижу - вы слились. На мои вопросы - вы не отвечаете, а просто вываливаете какие-то тонны всякого бреда. > Вы думаете я все это полностью буду читать? Вы ошибаетесь.
Да нет это вы слились. Я на все ваши вопросы ответил. Прекратите троллить, тролль из вас никудышный. Что насчет чудес то?.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Я же уже говорил: сейчас я не буду оспаривать историчность Христа. Вы в ответ - вываливаете тонну всяких "аргументов" о его историчности. Зачем? Мы не это сейчас с вами обсуждаем. Вам пофлудить захотелось?
Но вы же написали что это спорный вопрос. Так что отвечайте за свои слова. Раз спорный, доказывайте и не флудите.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Также как отсутствует доказательная база о связи Девы Марии и Бога. (непорочном зачатии).Так что здесь Христианский Миф - равен Греческому Мифу по доказательствам.
Во-первых не миф. Во вторых у нас есть реальная личность - Иисус Христос, жившая и проповедовавшая свое учение. У Греков же никакие хроники о сыне Зевса не говорят, только мифология.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Так как верующий - предвзят. И много фантазирует.
Вам напомнить вашу предвзятость. Это не ваши слова "вонючее православие" и "мы вам руки подрезали"?. Для не фанатика характерные слова не правда ли?. Может найдете мои слова, где я оскорблял атеистов?.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Я задал Четкий Вопрос Вам. "...Кто ЛЖЕТ? Библия? Плащанина?". И обосновал правомерность этого вопроса.
Мой друг Библия не лжет, просто вы в своем предвзятости плохо ее читаете. В Евангелии сказано: И прiéмь тѣ́ло Иóсифъ, обви́тъ é плащани́цею чи́стою Евангелие от Матфея И купи́въ плащани́цу и снéмь егó, обви́тъ плащани́цею: и положи́ егó во грóбъ, и́же бѣ́ изсѣ́ченъ от кáмене: и привали́ кáмень надъ двéри грóба.Евангелие от Марка и снéмъ é обви́тъ плащани́цею, и положи́ é во грóбѣ изсѣ́ченѣ, въ нéмже не бѣ́ никтóже никогдáже положéнъ. евангелие от Луки По еврейской традиции тело покойника должно быть обернуто - это факт. Но вы упускаете из виду что богатые иудеи в соответствии со своими доходами могли себе позволить быть обернутыми плащаницею ( в основном из сирийской ткани ), бедняки ввиду нехватки денег оборачивались как из лоскутов, так и из частей обрезанных одежд. (Лазарь). Из Евангелия же мы знаем, что забрал тело Иосиф из Аримафеи, один из членов Синедриона, который верил в Христа как в мессию. Члены Синедриона же были уважаемыми и богатыми людьми. И нет ничего удивительного, что Христа (пусть в тайне) но погребли как богатого человека. В Евангелии же от Иоанна читаем Прiя́ста же тѣ́ло Иисýсово, и обви́ста é ри́зами со аромáты, я́коже обы́чай éсть Иудéомъ погребáти. Евангелия, как бы друг друга дополняют в мелочах. Так в Евангелии от Иоанна говорится про ризы, а ризы по др.русскому словарю это платья, одеяния, оберточная ткань. Так что все сходится.
18:06 05.04.2011
sameps писал(а) в ответ на :
> Я подозреваю, что как раз наоборот : израильтяне и в первую очередь израильские дети ( для этого ЮЮ и существует и этот бизнес поставлен на поток ) служат материалом для поставки органов богатым евреям всего мира. > Я уже писал раньше, что стою за полнейший запрет пересадки человеческих органов ( см. – > Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
Вы бредите? Где я от чего то отказывался? Цитату. Хотя вы её не приведете. Так как у вас приступ очередного бреда.
Ха! ХА! ХА!Типичный съезд с темы когда диалог не в вашу пользу. Как всегда у верующих: демагогия и софистика.
А это ведь действительно необъяснимо, какая должна быть сила энергии.Ну да что говорить прочтите, жду разъяснений. Одну главу все же приведу.
Что насчет чудес то?.
плохо ее читаете.