>>>> Ну если объявить врагом ливийский народ, то какая-то логика в твоих словах есть.
>>>
>>> НАТОвские вояки - ливийский народ? Ты чего-то покушал.
>>Натовские войска пришли на помошь ливийскому народу. >> Помогли скинуть диктатора и теперь возвращаются домой.
> > Нет, это уже неизлечимо !
Не думаю. Я уверен, что при правильном лечении вам еще можно помочь.
13:05 15.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если объявить врагом ливийский народ, то какая-то логика в твоих словах есть. >> НАТОвские вояки - ливийский народ? Ты чего-то покушал.
>Натовские войска пришли на помошь ливийскому народу. > Помогли скинуть диктатора и теперь возвращаются домой.
Ну хорошо, Каддафи был тиран, потому что его войска стреляли в протестующих. Так? А если полиция США будет стрелять по митингующим на Уолл-стрит, Обама тоже станет тираном? И его тоже надо будет бомбить?
>>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну если объявить врагом ливийский народ, то какая-то логика в твоих словах есть.
>>>> НАТОвские вояки - ливийский народ? Ты чего-то покушал. >>> Натовские войска пришли на помошь ливийскому народу. >>> Помогли скинуть диктатора и теперь возвращаются домой.
>>Нет, это уже неизлечимо !
>Не думаю. Я уверен, что при правильном лечении вам еще можно помочь.
Дружище, тебе я зла не желаю, поверь. В отличие от всяких Авиталей и прочих ты не русофоб, а что касается любви к США и прочему - так это вполне естественно для жителя Израиля. Но когда этот освобожденный народ Ливии взорвет автобусную остановку или рынок в Тель-Авиве, нашу с тобой полемику я припомню, пусть бы в такой ситуации это будет неуместно. Наш Союз тоже без разбору поддерживал все антиизраильские силы. А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом. Не обязательно учиться только на своих ошибках.
14:19 15.11.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> > Ну хорошо, Каддафи был тиран, потому что его войска стреляли в протестующих. Так? > А если полиция США будет стрелять по митингующим на Уолл-стрит, Обама тоже станет тираном? И его тоже надо будет бомбить?
Безусловно. Только в правовом государстве после массового растрела демонстрантов (что само по себе невероятно), глава государства немедленно сам уходит в отставку (в лучшем случае), или под суд. Поэтому бомбить никого не придется.
> Дружище, тебе я зла не желаю, поверь. В отличие от всяких Авиталей и прочих ты не русофоб, а что касается любви к США и прочему - так это вполне естественно для жителя Израиля.
> Но когда этот освобожденный народ Ливии взорвет автобусную остановку или рынок в Тель-Авиве, нашу с тобой полемику я припомню, пусть бы в такой ситуации это будет неуместно. > Наш Союз тоже без разбору поддерживал все антиизраильские силы. А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом. > Не обязательно учиться только на своих ошибках.
Аудитор, в ливийской теме я давно уже не выступаю ни на чьей стороне, а лишь констатирую факты. Каддафи был диктатором - это факт. Силы НАТО помогли "обиженным" ливийским кланам сбросить этого диктатора - это тоже факт. После смены власти силы НАТО не останутся в Ливии, и власть будет передана в руки ливийского народа. Ну а что они там себе построят - Бог им судья. Никаких иллюзий о новом демократическом обществе в Ливии у меня нет. Если начнут воевать против нас - придется ответить. Можно подумать, что Каддафи не финансировал палестинских террористов, взрывающих наши автобусы и рынки.
14:26 15.11.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом
Кстати о борьбе с терроризмом. В своё время Израиль был одной из очень немногих стран мира, которая поддержала Россию в её борьбе против исламского террора и сепаратизма. По правде говоря, было бы лишь справедливо, если бы Россия ответила хотя бы нейтрайлитетом, а не явной поддержкой арабских терористических организаций типа Хамаса.
14:33 15.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну хорошо, Каддафи был тиран, потому что его войска стреляли в протестующих. Так? >> А если полиция США будет стрелять по митингующим на Уолл-стрит, Обама тоже станет тираном? И его тоже надо будет бомбить?
>Безусловно. > Только в правовом государстве после массового растрела демонстрантов (что само по себе невероятно), глава государства немедленно сам уходит в отставку (в лучшем случае), или под суд. Поэтому бомбить никого не придется.
А если нет? В начале 20-го века в США расстрелы рабочих демонстраций полицией не были экзотикой. И никто в отставку не уходил, даром что это были наидемократичнейшие президенты - Тафты и прочие. Но это расстерл безоружных. А если на Уолл-стрит демонстранты сами начнут стрелять в полицию? Тогда полиция может ответить тем же? Это будет уничтожением народа?
>> Дружище, тебе я зла не желаю, поверь. В отличие от всяких Авиталей и прочих ты не русофоб, а что касается любви к США и прочему - так это вполне естественно для жителя Израиля.
>> Но когда этот освобожденный народ Ливии взорвет автобусную остановку или рынок в Тель-Авиве, нашу с тобой полемику я припомню, пусть бы в такой ситуации это будет неуместно. >> Наш Союз тоже без разбору поддерживал все антиизраильские силы. А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом.
>> Не обязательно учиться только на своих ошибках.
>Аудитор, в ливийской теме я давно уже не выступаю ни на чьей стороне, а лишь констатирую факты. > Каддафи был диктатором - это факт. > Силы НАТО помогли "обиженным" ливийским кланам сбросить этого диктатора - это тоже факт.
Ценой превращения цветущей благодаря этому диктатору страны в пустыню.
14:40 15.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом
>Кстати о борьбе с терроризмом. > В своё время Израиль был одной из очень немногих стран мира, которая поддержала Россию в её борьбе против исламского террора и сепаратизма.
Важная деталь: мы, русские, не делим людей на исламистов и не исламистов. Для нас есть только террористы и сепаратисты.
> По правде говоря, было бы лишь справедливо, если бы Россия ответила хотя бы нейтрайлитетом, а не явной поддержкой арабских терористических организаций типа Хамаса.
Где мы явно поддерживаем террористов? Уже не советское время. Если они стреляют из российского оружия, проданного Иордании, так кто в этом виноват? Продавать оружие - наш бизнес. Напомню, во время Пятидневной войны машины с мирными жителями грызуны давили танками, модифицированными израильскими специалистами. Это надо понимать так, что Израиль поддержал агрессию против российских миротворцев и ЮО?
>>> Ну хорошо, Каддафи был тиран, потому что его войска стреляли в протестующих. Так? >>> А если полиция США будет стрелять по митингующим на Уолл-стрит, Обама тоже станет тираном? И его тоже надо будет бомбить?
>>Безусловно.
>> Только в правовом государстве после массового растрела демонстрантов (что само по себе невероятно), глава государства немедленно сам уходит в отставку (в лучшем случае), или под суд. Поэтому бомбить никого не придется.
>А если нет? В начале 20-го века в США расстрелы рабочих демонстраций полицией не были экзотикой. И никто в отставку не уходил, даром что это были наидемократичнейшие президенты - Тафты и прочие. > Но это расстерл безоружных. > А если на Уолл-стрит демонстранты сами начнут стрелять в полицию? Тогда полиция может ответить тем же? Это будет уничтожением народа?
Честно говоря про расстрел рабочих я не знаю, но и время 100 лет было другое.
>>> Дружище, тебе я зла не желаю, поверь. В отличие от всяких Авиталей и прочих ты не русофоб, а что касается любви к США и прочему - так это вполне естественно для жителя Израиля.
>>> Но когда этот освобожденный народ Ливии взорвет автобусную остановку или рынок в Тель-Авиве, нашу с тобой полемику я припомню, пусть бы в такой ситуации это будет неуместно. >>> Наш Союз тоже без разбору поддерживал все антиизраильские силы. А теперь мы уже скоро 20 лет воюем с терроризмом.
>>> Не обязательно учиться только на своих ошибках.
>>Аудитор, в ливийской теме я давно уже не выступаю ни на чьей стороне, а лишь констатирую факты. >> Каддафи был диктатором - это факт. >> Силы НАТО помогли "обиженным" ливийским кланам сбросить этого диктатора - это тоже факт.
>Ценой превращения цветущей благодаря этому диктатору страны в пустыню.
Ты несколько преувеличиваешь. А страна цвела не благодаря диктатору, а только из-за распродажи природных ресурсов - добычи нефти. Никакого достижения Каддафи тут нет.
Auditor писал(а) в ответ на :
>> По правде говоря, было бы лишь справедливо, если бы Россия ответила хотя бы нейтрайлитетом, а не явной поддержкой арабских терористических организаций типа Хамаса. > > Где мы явно поддерживаем террористов? Уже не советское время. Если они стреляют из российского оружия, проданного Иордании, так кто в этом виноват? Продавать оружие - наш бизнес. Напомню, во время Пятидневной войны машины с мирными жителями грызуны давили танками, модифицированными израильскими специалистами. Это надо понимать так, что Израиль поддержал агрессию против российских миротворцев и ЮО?
Я говорю не о продажи оружия арабским странам (что вполне легитимно, как и продажа оружия Грузии), а о принятии на государственном уровне лидеров террористических организаций, у поддержка их позиций на международной арене.
>>>> Ну если объявить врагом ливийский народ, то какая-то логика в твоих словах есть.
>>> НАТОвские вояки - ливийский народ? Ты чего-то покушал.
>>Натовские войска пришли на помошь ливийскому народу. >> Помогли скинуть диктатора и теперь возвращаются домой.
>Ну хорошо, Каддафи был тиран, потому что его войска стреляли в протестующих. Так? > А если полиция США будет стрелять по митингующим на Уолл-стрит, Обама тоже станет тираном? И его тоже надо будет бомбить?
Вы только забыли упомянуть, что эти "протестующие" были очень хорошо вооружены ! И Вы знаете кем !
23:05 15.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Только в правовом государстве после массового растрела демонстрантов (что само по себе невероятно), глава государства немедленно сам уходит в отставку (в лучшем случае), или под суд. Поэтому бомбить никого не придется. >> А если нет? В начале 20-го века в США расстрелы рабочих демонстраций полицией не были экзотикой. И никто в отставку не уходил, даром что это были наидемократичнейшие президенты - Тафты и прочие. >> Но это расстерл безоружных.
>Честно говоря про расстрел рабочих я не знаю, но и время 100 лет было другое.
Чем же? Так же избирался президент, в Конституции были те же права, в парламенте - те же партии. Разницы не вижу. Опять же: если на Уолл-стрит демонстранты сами начнут стрелять в полицию? Тогда полиция может ответить тем же? Это будет уничтожением народа?
>>>Силы НАТО помогли "обиженным" ливийским кланам сбросить этого диктатора - это тоже факт.
>> Ценой превращения цветущей благодаря этому диктатору страны в пустыню. > Ты несколько преувеличиваешь. А страна цвела не благодаря диктатору, а только из-за распродажи природных ресурсов - добычи нефти.
У нас в России находится почти 40% мировых ресурсов, а живем мы прямо караул. Поверь, богатство Ливии - заслуга Каддафи.
>Никакого достижения Каддафи тут нет.
>>> По правде говоря, было бы лишь справедливо, если бы Россия ответила хотя бы нейтрайлитетом, а не явной поддержкой арабских терористических организаций типа Хамаса.
>> Где мы явно поддерживаем террористов? Уже не советское время. Если они стреляют из российского оружия, проданного Иордании, так кто в этом виноват? Продавать оружие - наш бизнес. Напомню, во время Пятидневной войны машины с мирными жителями грызуны давили танками, модифицированными израильскими специалистами. Это надо понимать так, что Израиль поддержал агрессию против российских миротворцев и ЮО?
>Я говорю не о продажи оружия арабским странам (что вполне легитимно, как и продажа оружия Грузии), а о принятии на государственном уровне лидеров террористических организаций, у поддержка их позиций на международной арене.
У нас только с ФАТХом так поступают.
23:06 15.11.2011
Дважды отправилось.
23:44 15.11.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: > > Опять же: если на Уолл-стрит демонстранты сами начнут стрелять в полицию? Тогда полиция может ответить тем же? Это будет уничтожением народа?
Если на Уолл-стрит начнут растреливать демонстрантов, то безусловно президент должен будет уйти в отставку. Человек, который довел страну до такого беспредела не может остаться у власти.
>>>> Силы НАТО помогли "обиженным" ливийским кланам сбросить этого диктатора - это тоже факт.
>
>>> Ценой превращения цветущей благодаря этому диктатору страны в пустыню. >> Ты несколько преувеличиваешь. А страна цвела не благодаря диктатору, а только из-за распродажи природных ресурсов - добычи нефти. >> Никакого достижения Каддафи тут нет.
>У нас в России находится почти 40% мировых ресурсов, а живем мы прямо караул. Поверь, богатство Ливии - заслуга Каддафи.
Россия экспортирует энергоресурсов на сумму 200млрд долларов - ~1500$ на человека Ливия экспортирует энергоресурсов на сумму 65 млрд долларов - ~10000$ на человека Разницу чувствуешь?
>> Я говорю не о продажи оружия арабским странам (что вполне легитимно, как и продажа оружия Грузии), а о принятии на государственном уровне лидеров террористических организаций, o поддержке их позиций на международной арене. > У нас только с ФАТХом так поступают.
Если бы. С ФАТХом и мы разговариваем. Я про террористов, про Хамас: Путин заявил о готовности принять представителей ХАМАСа в Москве.
Глава МИДа России Сергей Лавров принял делегацию ХАМАСа.
14:01 16.11.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же: если на Уолл-стрит демонстранты сами начнут стрелять в полицию? Тогда полиция может ответить тем же? Это будет уничтожением народа?
>Если на Уолл-стрит начнут растреливать демонстрантов, то безусловно президент должен будет уйти в отставку. > Человек, который довел страну до такого беспредела не может остаться у власти.
Т.е. силы правопорядка не имеют права применять оружие, в случае если подвергаются прямому обстрелу? Реакция президента - пусть должна быть такая, а как же с полицией? Они-то в таком случае будут преступниками или нет?
>>У нас в России находится почти 40% мировых ресурсов, а живем мы прямо караул. Поверь, богатство Ливии - заслуга Каддафи.
> Россия экспортирует энергоресурсов на сумму 200млрд долларов - ~1500$ на человека > Ливия экспортирует энергоресурсов на сумму 65 млрд долларов - ~10000$ на человека > Разницу чувствуешь?
Я не только про энергоресурсы. Россия практически единственная страна мира, которая используя ТОЛЬКО свои ресурсы может существовать без всяких поставок извне. Это и редкоземельные, и цветные, и благородные, и черные металлы; "каменные цветы земли" - якутские алмазы, карельский мрамор, уральский малахит, и т.д; лесные и водные ресурсы - на нас приходится почти 40% всех их мировых запасов; огромные площади, которые можно изпользовать под пашню; и многое другое.
>>>Я говорю не о продажи оружия арабским странам (что вполне легитимно, как и продажа оружия Грузии), а о принятии на государственном уровне лидеров террористических организаций, o поддержке их позиций на международной арене.
>> У нас только с ФАТХом так поступают. > Если бы. С ФАТХом и мы разговариваем. Я про террористов, про Хамас: > Путин заявил о готовности принять представителей ХАМАСа в Москве.
Я принципиально противник Путина. Вот когда у власти в России будет русское национальное правительство, тогда это будет обоснованная претензия. За антинародный режим я не отвечаю.
>Глава МИДа России Сергей Лавров принял делегацию ХАМАСа.
>
Это неправильный поступок. Либо тогда уж по логике нужно разорвать дружественные отношения с Израилем.
