Цивилизация или НМП

Log in | Registration

ОТВЕТ СОЦИАЛИСТУ.

sameps
0 755 15:07 24.01.2010
   Thread rating +0
  sameps
seps


Messages: 8186
СОЦИАЛИСТ -
И так по порядку:
Пункт первый (1. То что построение такого свободного общества в принципе возможно.)
Тут всё просто (и об этом я уже писал выше). Свободное капиталистическое общество, может быть по настоящему свободным только на старте. А на финише мы неизбежно увидим монополию, которая по сути и есть диктатура, поначалу в скрытой, а потом и в явной форме. Ведь в кап. обществе между понятиями деньги и власть смело можно ставить знак равно. Капитализм в чистом виде это соревнование. Участников может быть много, но победитель всегда будет один. Это кстати говоря самый что ни наесть естественный (и на мой взгляд единственный реально возможный) для этой системы ход вещей. Так что вполне можно сказать что свободный рынок это в сущности та-же диктатура но только с отсрочкой. Причём чем более она свободна тем меньше период этой самой отсрочки. Эти тенденции были достаточно очевидны, и по этому свободу рынка решено было ограничить законом, гарантом которого должно было выступать государство. Сама по себе эта идея была весьма здравая и вполне могла бы сработать, если бы при её реализации не была бы допущена фундаментальная ошибка. Что-бы более наглядно обрисовать её суть воспользуюсь спортивной терминологией. К примеру мы имеем две команды (субъекта рынка - в обществе с рыночной экономикой их на самом деле на много больше, но в данном примере это не важно), и арбитра (государство с его институтами - судебная система и прочее). Для того что-бы судья судил честно и не подсуживал ни одной из команд он как минимум должен находиться вне игры (или точнее над игрой). Это необходимый минимум (на деле нужно гораздо больше - что-бы судья был кровно заинтересован в том что-бы игра велась честно). Именно это и не было сделано. Эффективный способ поставить государство над игрой, так до настоящего времени и не был найден. (США в данном случае можно использовать как наглядное пособие - нынешнее правительство состоит уже даже не из представителей а конкретно из членов совершено определённой команды. Маски сброшены.) Так что в итоге имеем то что имеем - результат был вполне прогнозируем. Другого по сути и быть не могло.
*************
Продолжение следует....


ОТВЕТ СОЦИАЛИСТУ.
Вот видите – я был прав. С противниками намного интереснее дискутировать, чем со сторонниками. Всегда рождаются какие-то свежие идеи. Не случайно Рикардо дружил с Мальтусом, хотя они прямо противоположны по своим взглядам и характерам. Я, например, дискутировал на
politforums.ru
с одним марксистом и
одновременно сторонником Экономикс и благодаря этой дискуссии мне пришла в голову идея ……………………….
(ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ). п. В)
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....
Цитирую -
В) Конституционный запрет на обезличенные банкноты. Единственно допустимая бумажная расписка – это варрант на конкретный маркированный драгметалл.
Г) Помещение с сейфами просматривается видеокамерой и любой держатель сейфа в любой момент времени имеет доступ к этой видеозаписи.
2.
ИМДБС для настоящего момента истории. Учитывая тот факт, что ИИММДБС (Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !


кстати, критики этой идеи я до сих пор не услышал ).
Вы, по моей градации социалистов, принадлежите к п. 2
ПЯТЬ ПРИЧИН ТЯГИ ЛЮДЕЙ К СОЦИАЛИЗМУ !
http://www.politforums.ru/civilization/12406709...
Давайте отвлечёмся от нашего спора:
что лучше – капитализм или социализм. И
рассмотрим другой вопрос
мошенничество допустимо или его необходимо пресекать и как можно более
эффективно
?
Если Вы согласитесь с тем, что мошенничество недопустимо, то Вы должны согласиться также с тем, что существующая сейчас ИИММДБС ( см. 5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....

Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !

Изобрёл её вполне конкретный человек -- великий аферист Джон Лоу. Но, как обычно это бывает, плодами изобретения пользуются другие.
Несмотря на то, что уже тогда его афёра с треском провалилась, заинтересованные лица взяли на вооружение эту красивую идею и лоббируют её до сих пор.
Именно для этого пекут лауреатов Нобеля, как блины из тех экономистов, которые поддерживают эту идею. То есть, служат НМП.)


должна быть отменена и заменена МДБС, в максимально возможной степени предотвращающей мошенничество.


Для существующей ИИММДБС больше всего подходит название:
« Узаконенный грабёж всепланетного масштаба
! ».( см.Список моих тем по ПОЛИТЭКОНОМИИ.
http://www.politforums.ru/civilization/12627029...
Вот те следствия, которые вытекают из ИИММДБС ( см. ТЮРГО
ЦЕННОСТИ И ДЕНЬГИ001 с КОММЕНТАРИЕМ.
http://www.politforums.ru/economics/1262705973....
КОММЕНТАРИЙ.

Поразило меня здесь то, что Тюрго уже в самом первоначальном этапе анализа экономической деятельности выводит абсурдность МДБС, изобретённой Ло ( вдумайтесь в это ). Для этого ему даже не понадобилось углубляться в дальнейший анализ. А ведь это та МДБС, которой сейчас пользуется весь мир. И которую все лауреаты Нобеля без исключения наперебой защищают.
И все катастрофические последствия для человечества ( победное шествие НМП по планете, несущего совершенный тоталитаризм, непомерное разрастание госаппарата, подавляющего всё живое, обнищание подавляющего большинства жителей планеты, распределение богатств в соотношении 95 на 5 или 97 на 3 вместо 70 на 30, делание денег из воздуха, искусственно провоцируемые войны, специальное оболванивание всего человечества, теракты глобального масштаба, процветающая торговля человеческими органами, карательная психиатрия, наркоторговля, отмена свободы слова де - факто, послушные СМИ и науки о человеке -
психиатрия, бихевиоризм, психология, педагогика, политэкономия, фашистские законы, марионеточные парламенты, президенты и премьеры, контроль над нациями группой маньяков.)
вытекают именно из этой ИИММДБС,
изобретённой Ло !


Я, в дополнение к системе, предложенной Ротбардом, изобрёл ещё п. В) , ещё больше ограничивающие возможность мошенничества.
Но тогда мы с неизбежностью приходим к необходимости капитализма ( раз производство денег находится в руках частных граждан ).
А то, что мы сейчас имеем – это как раз социализм ( раз всем распоряжается государство ). Но в отличие от советского социализма, существующий сейчас, полностью подконтролен узкой группе интересантов ( ротшильды, рокфеллеры и др. ), которые именно благодаря социалистической по своей природе ИИММДБС смогли ограбить весь мир и поставить под свой контроль всю планету.
Опасность огромных состояний видел уже Адам Смит, хотя, к сожалению, он не указал на главную причину возможности такого почти бесконтрольного разрастания огромных состояний и делания денег из воздуха. Это – ИИММДБС.
Уже сразу после изобретения этой системы Джоном Ло разгорелись дебаты по поводу её легитимности. К глубочайшему сожалению, противники этой системы ( Юм, Тюрго и другие ) не оценили глобальности этой угрозы для всего человечества во всей её полноте. А поэтому не проявили достаточной настойчивости для её
искоренения. Возможно, что они сочли:
: раз это абсурд, то он не сможет продолжаться вечно и сам себя изживёт. Вот что пишет Мизес по этому поводу –
«3. Иллюзии старых либералов
В широких массах, в толпе простых людей не рождается никаких идей ни здравых, ни ложных. Массы лишь делают выбор между идеологиями, разработанными интеллектуальными лидерами человечества. Но их выбор окончателен и определяет ход событий. Если они предпочитают плохие доктрины, ничто не в силах предотвратить катастрофу.
Социальная философия Просвещения не смогла осознать опасность, которую может породить доминирование ложных представлений. Возражения, обычно выдвигаемые против рационализма экономистов классической школы и мыслителей-утилитаристов, необоснованны. Но их доктрины содержали один недостаток. Они беспечно полагали: то, что является разумным, пробьет себе дорогу просто за счет своей разумности. Они никогда не задумывались о возможности того, что общественное мнение может благоволить ложным идеологиям, воплощение которых будет вредить благосостоянию и разрушать общественное сотрудничество.
Сегодня модно поносить тех мыслителей, которые критиковали веру либеральных философов в простого человека. Несмотря на это Берк, Хеллер, Бональд и де Местр обратили внимание на эту важнейшую проблему, игнорировавшуюся либералами. Они были более реалистичными в оценке народных масс, чем их предшественники.
Разумеется, консервативные мыслители пребывали в иллюзии, что можно сохранить традиционную систему патерналистского государства и жесткость экономических институтов. Они восхваляли старый режим, который добился процветания людей и даже гуманизировал войну. Но они не увидели того, что именно эти достижения увеличили численность населения и тем самым создали избыточное население, которому не было места в старой системе экономического рестрикционизма. Они закрыли глаза на увеличение численности класса людей, оставшихся за чертой общественного порядка, который они желали увековечить. Они оказались не способны предложить какое-либо решение самой жгучей проблемы, с которой столкнулось человечество накануне промышленной революции.
Капитализм дал миру то, что ему было нужно, более высокий уровень жизни для постоянно растущего количества людей. Но либералы-пионеры и сторонники капитализма не обратили внимания на один существенный момент. Общественная система, какой бы полезной она ни была, не может работать, если ее не поддерживает общественное мнение. Они не предвидели успеха антикапиталистической пропаганды. Развенчав миф о божественной миссии помазанников божьих, либералы пали жертвой не менее иллюзорной доктрины несокрушимой мощи разума, непогрешимости volont??й?? g??й??n??й??rale* и божественной инспирации большинства. Они думали, что в долгосрочной перспективе ничто не сможет остановить поступательное улучшение социальных условий. Разоблачив вековые предрассудки, философия Просвещения раз и навсегда установила господство разума. Достижения политики свободы явили столь очевидные свидетельства благотворности новой идеологии, что ни один мыслящий человек не рискнет поставить ее под сомнение. А подавляющее большинство людей, полагали философы, являются разумными и способны мыслить логично.
Старым либералам не приходило на ум, что большинство людей может интерпретировать исторический опыт, исходя из другой философии. Они не предвидели такой популярности в XIX и XX вв. идей, которые они называли реакционными, суеверными и неразумными. Они столь свыклись с предположением, что все люди наделены даром логичного рассуждения, что абсолютно неверно истолковывали смысл дурных предзнаменований. Им казалось, что все эти неприятные события были временными рецидивами, случайными эпизодами, которым не стоит придавать особого значения. Что бы ни говорили реакционеры, они не могут отрицать одного, а именно, что капитализм обеспечил постоянно повышающийся уровень жизни для быстрорастущего населения.»
С другой стороны, сторонники этой системы (ИИММДБС ), умные, но
беспринципные люди, оценили её по достоинству. Они поняли:
какой здесь таится неисчерпаемый потенциал для делания денег из воздуха и манипуляции народами всего мира. К величайшему прискорбию, их лоббирование этой идеи оказалось более результативным, чем разумные доводы великих философов и просто здравомыслящих людей ( см. Эпперсон, Саттон, Колеман )


Сейчас уже для цели этого
лоббирования они подчинили себе Принудительную
Систему Образования, все мировые СМИ, Нобелевский Комитет, Поп культуру и т. д. См. ( см. Эпперсон, Саттон, Колеман )
Самое поразительное то, что самому Ло дали возможность осуществить этот эксперимент. Его сделали для этой цели министром финансов Франции. Но уже через год после начала этого эксперимента он был вынужден бежать из Франции, так как всем стало абсолютно ясно, что это афёра. Казалось бы, что ещё больше. Почему же в мире побеждает не разум, а абсурд
Потому что зло более энэргично ?
добивается своих целей, чем добро им сопротивляется. А это становится возможным в следствии отсутствия истинного массового просвещения, которое возможно только в рамках ПОССШО
Это моё личное мнение. ),
( см. Проект ЭГССШО (Экспериментальный Городок со Свободной Системой Школьного Образования
http://www.politforums.ru/civilization/12551828...
ДИСКУССИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ
http://www.politforums.ru/civilization/12365108...
ДВА ТИПА ВСЕОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ.
http://www.politforums.ru/civilization/12424839...
МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ
http://www.politforums.ru/civilization/12346933...
Проект ЭГССШО (Экспериментальный Городок со Свободной Системой Школьного Образования ).
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=10...
Олег, прошу подтвердить получение материалов на конкурс.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=10...


а не в рамках принудительной школы.
В
XIX
веке разум ещё одержал относительную победу
:
был принят повсеместно золотой стандарт. Это, конечно, неизмеримо лучше, чем ИИММДБС, которую мы имеем сейчас. Но уже тогда ДБС общества начали прибирать к рукам. Это стало возможным именно благодаря её централизации, то есть, существованию ЦБ и разделению МДБС на национальные бумажные валюты ( хотя и обеспеченные пока что золотом. См.
Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
Полезная задача из ИЗРАИЛЬСКОЙ АРИФМЕТИКИ.
http://www.politforums.ru/civilization/12562007...
Дaйтe мнe yпpaвлять дeньгaми гocyдapcтвa, и мнe нeт дeлa дo тoгo, ктo coздaeт eгo зaкoны - ни дo нeгo, ни дo eгo зaкoнoв.
Maйep Poтшильд.
Нacтoящee opyжиe xpaнитcя не в apceнaлax бeзмoзглыx вoeнныx миниcтpoв, нacтoящee opyжиe xpaнитcя y мeня в бaнкe.
Джeймc “Якoв” Poтшильд.
\"Нет более прямого и надёжного способа захватить контроль над нацией, чем через её систему кредитования (через её деньги)\".
Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года:).

Ротбард это очень хорошо показывает. Ошибка Ротбарда, на мой взгляд, в том, что он делает упор на государство, как на источник всех бед, рассматривая его, как подобие некоего живого существа. Хотя за спиной у государства всегда стоит группа интересантов. Президент Джексон, например, являвшийся как раз олицетворением государства, прилагал все усилия, чтобы не допустить эту ИИМДБС.
Александр
II
сознательно ограничил центральную власть, власть государства и передал властные полномочия обществу и суду присяжных. Это показывает, что для положительных изменений нужна только добрая воля правителя.
Цитрую из моей работы на Конкурс –
Даёшь Капитализм с Человеческим Лицом !
Олег, прошу подтвердить получение материалов на конкурс.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=10...
« О теории первоначального договора между гражданами и правительством. Эти философы ( Локк, Руссо ) выдают, конечно, желаемое за действительное. Но это не означает, что сама идея в корне порочна. Как идеал, к которому следует стремиться, она великолепна.
Что способствует приближению этого идеала ? Ясно, что если большинство населения страны составляют люди тёмные, фанатичные, не просвещённые в жизненно важных вопросах, не способные к творчеству, к критическому мышлению, запрограммированные на то, чтобы над ними кто-то властвовал, о них заботился, то есть запрограммированные быть рабами, то конечно, ни о каком договоре между гражданами и правительством не может быть и речи : система правления будет им навязана. И счастье для страны, если во главе её встанет просвещённый монарх, который заботится о счастье и процветании своих подданных и при нём мудрые советники. Тогда он своей волей может установить систему правления, благоприятную для граждан ( например, Александр –
II.
Цитирую Гумбольдта ( по книге Б. Н. Чичерин « История политических учений» ) –

« Задача, которую полагает себе Гумбольдт, состоит в определении истинной цели государства и границ его деятельности. Этот вопрос, говорит он, доселе мало обращал на себя внимание писателей и государственных людей. Почти все занимались исключительно изучением политических форм, отношения властей, степени участия граждан в действиях правительства. Между тем, устройство власти, очевидно, служит только средством для достижения государственных целей. Исследование последних и определение границ государственной деятельности поэтому важнее всех других вопросов. Оно плодотворнее и в приложении к практике. Перемены образов правления зависят от переворотов, которых успех определяется, большею частью, случайными обстоятельствами. Ввести же деятельность государства в истинные границы может всякий правитель, какова бы ни была его власть. Тут всё зависит от медленного развития просвещения, а не от разрушительных катастроф. И если вид народа, который в сознании своих прав, разрывает свои оковы, способен возвысить человеческую душу, то ещё привлекательнее вид князя, который в сознании своего долга, сам дарует свободу своим подданным, тем более, что свобода, которая получается этим путём, относится к политической свободе, приобретаемой революциями, как созревший плод к первому початку.».
Но, как показывает опыт России, такая система неустойчива и при смене монарха все благие нововведения могут быть похерены.
Единственную возможность осуществить этот идеал : то есть, чтобы система правления родилась из договора между гражданами и правительством и чтобы она была устойчивой и не зависела от смены правителей, я вижу вот в чём. У всех граждан без исключения в максимально возможной степени развиты их природные задатки и способности. У всех в максимально возможной для каждого степени развиты способность к творчеству и к критическому мышлению. Все граждане без исключения просвещены в самых важных для жизни вопросах : философии, психологии, сексологии, психотерапии, педагогике, науке о государстве, политэкономии и т. д. Все воспитаны быть свободными, а не рабами.
Религию они выбирают себе сами или создают для себя собственную, а не принимают слепо только потому, что они в ней родились.
ЦИТАТА ИЗ ГУМБОЛЬДТА.
«Истинная цель человека не та, которая указывается ему изменчивыми наклонностями, а та, которая предписывается ему вечным и неизменным разумом, состоит в высшем и гармоническом развитии его сил. Первое условие для этого есть свобода. Другое условие, тесно связанное со свободою, заключается в разнообразии положений, которым вызывается развитие различных сторон человеческого духа ( ПМВВВ - Принцип Максимально Возможной Возможности Выбора ).»
.
Но я думаю, чтобы получить результат, описанный Гумбольдтом, этого не достаточно, а необходима ПОССШО ( см. …………………………………………) по моему проекту для всех без исключения детей. То есть, при вступлении на жизненное поприще, все должны быть равноправны, независимо от статуса их родителей ( но, конечно же, не равны ).
».
Так что капитализм сам по себе не виноват в сегодняшних бедствиях человечества. Я назвал бы двух конкретных главных виновников:
Ян Амос Коменский, который изобрёл принудительную государственную школу и Джон Ло, который изобрёл ИИММДБС.
Из всего вышесказанного вытекает, что главная задача капитализма, если он хочет быть эффективным и адекватным – это предотвращение мошенничества, особенно в денежной сфере. Не говоря уже о том, что узаконенное мошенничество, каковым является ИИММДБС, совершенно должно быть исключено. См.
(ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ). п. В)
http://www.politforums.ru/economics/1259593925....


Как же этого добиться
?
Предположим, что все страны вняли голосу разума и приняли ИМДБС. А также приняли мою идею о ПОССШО. Но задача предотвращения мошенничества всё равно остаётся. Сейчас я выскажу крамольную идею, за которую, возможно, либертарианцы меня съедят. Я её уже высказывал раньше ( см.
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ДЛЯ ЧЕГО В XXI ВЕКЕ НУЖНЫ: Свод законов, Институт судей, прокуроров, адвокатов, судебных секретарш ?
http://www.politforums.ru/civilization/12406699...
).
Идея состоит в том, чтобы вернуться к суду присяжных в той форме, как он зародился в народе. То есть, никаких судей, прокуроров, адвокатов, судебных секретарш .

Допустим, что в Конституции по этому поводу записано только два слова – Мошенничество запрещено. Задача суда присяжных сводится к тому, чтобы установить факт мошенничества, установить меру ущерба, определить меру наказания и способ возмещения ущерба пострадавшему от мошенничества.
Предположим, что какой-то частный гражданин счёл, что ротшильд совершил мошенничество и он имеет достаточно для этого доказательств. И суд присяжных, после рассмотрения дела, признал его правоту и определил ротшильду выплатить в виде возмещения всем пострадавшим приличную сумму.
После нескольких таких судебных процессов буржуи призадумаются
: стоит ли
продолжать дальше мошенничать или выгоднее вести честный бизнес !
Установление меры ущерба, наказания и возмещения, конечно, во многом субъективны. Для этого и нужен суд присяжных:
чтобы в результате столкновения
разных мнений прийти к более менее объективной оценке.
Я уверен, что существующая сейчас во всём мире судебная система, не только никогда не сможет быть более объективной, чем предложенная мной,
но никогда не
сможет даже приблизиться к ней по степени объективности.
Теперь взглянем, что творится сейчас.
Я послал жалобу в Гаагский трибунал на конкретных госслужащих Израиля против полнейшего произвола и преступлений против человечества, творящихся ими и поощряемыми всем госаппаратом от начала и до конца с доказательствами. Мне пришёл ответ, что жалобы на госслужащих от частных лиц они не принимают.
Спрашивается
почему
?

Если Запад, к которому принадлежит Гаагский трибунал, считает себя свободным, демократическим обществом, то должно существовать равноправие -
перед законом все должны быть равны. Почему госслужащие должны находиться в таком привилегированном положении
Логичнее было бы как раз наоборот

если бы простые граждане находились в более
привилегированном положении,
чем госслужащие. Так как по определению, в демократических странах функция госслужащих – быть слугами народа.


P. S.
Суть
ИИММДБС я мог бы выразить ещё так. Сначала узаконить грабёж и аферизм, а потом создать науку Экономикс, цель которой выискивать пути уменьшения вреда от этого узаконенного грабёжа и аферизма. При этом сама эта ИИММДБС – это, конечно, святое, её ни в коем случае трогать нельзя.

Link Complain Quote  

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
ОТВЕТ СОЦИАЛИСТУ.
ANSWER Socialists.. The Socialists-
And so, in order:
The first point (1. The fact that the construction ...

© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version