> Это и есть их история. > Речь Посполитая была была конфедеративным государством
Это была история предательства русской аристократией Белоруссии своего русского народа.... своей русскости и православия. .... .... часть бежала в Россию, часть приняла католичество, перешла на польский язык и культуру и стала ПОЛНОСТЬЮ этническими поляками..... шляхтой.
09:09 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> шляхтой.
Шлюхтой)
09:10 08.05.2022
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с активностью поляков насчёт Западной Украины встёт вопрос — а что с Западной Белорусией?
> > Не встаёт, даже не пытайтесь поднять, не встанет.
Я что ли его поднимаю? Вы что забыли массовые белорусские протесты после выборов президента?
Протестующих было много…. и хотели они проевропейского и прозападного курса Белоруссии….
Батька с трудом подавил эти протесты….
09:27 08.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Речь Посполитая была была конфедеративным государством, в которое входили Великое Княжество Литовское (западное государство русского народа)
Кто вам сказал что ВКЛ было «государством русского народа»????
Да среди населения ВКЛ русский этнос был одним из самых значительных по численности…. но никаких «народных» государств до 19 века в Европе НЕ БЫЛО….
Были государства феодалов….
ВКЛ это типичное государство литовских феодалов…. князей….
Да деействительно когда они частично силой, частично мирно присоеденили к Литве русские земли русская культура, как более развитая, стала доминировать в ВКЛ…. русская письменность, православие….
НО…. ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть в ВКЛ ВСЕГДА оствалась в руках этнических литовских князей…. так что это не было русским государством…. а литовским….
А литовские князья постепенно брали курс на католичество и Польшу….
Были личные унии с польскими королевскими семьями, принимали католичество….
Когда литовские князья поняли что проигрывают ВКМ, а потом Российскому царству, в борьбе за русские земли…. они пошли на масштабный союз с Польшой и образовали Речь Посполитую….
И тут в ВКЛ пошли СИЛЬНЫЕ изменения….
Польская культуьа…. как часть к тому времени уже сильно развитой европейской культуры ВЫТЕСНИЛА более отсталую русскую средневековую культуру…. в рамках политической линии этнических литовских феодалов….
Православие стало вытеснятся католичеством, а русская письменность польской…. родовитые русские Белоруссии и Малороссии МАССОВО стали конвертироваться в поляков… польскую шляхту… с полным забвением своих русских корней….
>> Так у вас хренова туча народа мнит себя «европейцами», а тут Европа сама их забирает от этой противной России в европейскую родную историческую Польшу…. Речь Посполитую.
>> >> Народ сделает Европейский выбор?
>
> Конечно они европейцы, они там европейской расы. > Ты, кстати, тоже, если русский. > Не знал?
Вы путаете сущности и понятия РАЗНОЙ модальности….
Европейская раса, называется «европиоиды» и это модальность расы….
Европиодная раса большая к ней принадлежат люди географической Европы…. но не только…. также жители Малой Азии…. Передней Азии (Кавказ) и арабы, берберы и прочие…. в том чиле и живущие на севере Африки….
А понятие «европейцы» гораздо Уже. …. да…. европейцы это европиоиды по расе…. но не ВСЕ еврпиоиды европейцы….
Потому что для принадлежности к европейцам недостаточно быть европиодом по расе…. надо принадлежать к Европейской цивилизации и культуре….
То что арабы будучи европиодами НЕ европейцы думаю для вас очевидно….
Но не-европейцы и народы Восточной Европы и Кавказа которые сформировались ВНЕ Европейской КАТОЛИЧЕСКОЙ цивилизации…. большинство из них сформировались в соседней Византийско-православной цивилизации…. и таких народов МНОГО….
Русские, украинцы, белорусы, болгары, греки, сербы, румыны и молдоване, грузины и прочие….
09:47 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и есть их история. >> Речь Посполитая была была конфедеративным государством
> > Это была история предательства русской аристократией Белоруссии своего русского народа.... своей русскости и православия. .... .... часть бежала в Россию, часть приняла католичество, перешла на польский язык и культуру и стала ПОЛНОСТЬЮ этническими поляками..... шляхтой.
Где вы, такие, берете сей сумеречный бред? Белоруссия появилась только в 18 веке. Литвинская шляхта к полякам никакого отношение не имела, это была знать Великого Княжества Литовского. Да, после объединения усилилось польское влияние, кто-то может и переходил в католичество, но чтобы примирить православных и католиков была создана униатская церковь, она же грекокатолическая.
Переход между конфессиями был обычным делом в то время. Вы ж не возмущаетесь, что Витебский князь Ольгерд, в крещении Александр, стал православным ради династического брака.
09:50 08.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Да, после объединения усилилось польское влияние,
Более чем усилилось.. вытеснило ВСЁ русское влияние и прошлое.
09:52 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> Кто вам сказал что ВКЛ было «государством русского народа»????
Статут ВКЛ, написанный на древнерусском языке и устанавливающий этот язык как государственный на всей территории ВКЛ.
09:55 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> Да деействительно когда они частично силой, частично мирно присоеденили к Литве русские земли русская культура, как более развитая, стала доминировать в ВКЛ…. русская письменность, православие….
Какое удивительное открытие, да? Оказывается литвины в большинстве своем русскими были.
10:00 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> Когда литовские князья поняли что проигрывают ВКМ, а потом Российскому царству, в борьбе за русские земли…. они пошли на масштабный союз с Польшой и образовали Речь Посполитую….
Неправда.
У ВКЛ было предложение от ВКМ объединиться, в то время там правил Иван Грозный. Но тут случился Новгородский погром
И литвины отшатнулись от московитов, опасаясь репрессий. В сторону Польши, которая готова была идти на компромиссы.
Ничего в мире не меняется.
10:06 08.05.2022
До 1622 г. (ряд историков называют другую дату) все князья Чарторыские были православными. А в 1622 г. князь Юрий Иванович перешел в католичество и стал «оказывать сильно покровительство иезуитам». Вместе с ним перешел в католичество и его сын воевода волынский Николай-Юрий. Второй сын Юрия Андрей стал монахом Адрианом в ордене бернардинцев. Наконец, сын Николая Казимеж-Фрориан стал архиепископом гродненским, а с 1673 г. - примасом Польши.
Как видим, с переходом в католичество у Чарторыских русские имена менялись на польские. Внуки русского князя Юрия Ивановича говорили только по-польски и считали себя поляками.
>>> Так у вас хренова туча народа мнит себя «европейцами», а тут Европа сама их забирает от этой противной России в европейскую родную историческую Польшу…. Речь Посполитую.
>>> >>> Народ сделает Европейский выбор?
>>
> >
>> Конечно они европейцы, они там европейской расы. >> Ты, кстати, тоже, если русский. >> Не знал?
> > > Вы путаете сущности и понятия РАЗНОЙ модальности…. > > Европейская раса, называется «европиоиды» и это модальность расы…. > > Европиодная раса большая к ней принадлежат люди географической Европы…. но не только…. также жители Малой Азии…. Передней Азии (Кавказ) и арабы, берберы и прочие…. в том чиле и живущие на севере Африки…. > > А понятие «европейцы» гораздо Уже. …. да…. европейцы это европиоиды по расе…. но не ВСЕ еврпиоиды европейцы…. > > Потому что для принадлежности к европейцам недостаточно быть европиодом по расе…. надо принадлежать к Европейской цивилизации и культуре…. > > То что арабы будучи европиодами НЕ европейцы думаю для вас очевидно…. >
> Но не-европейцы и народы Восточной Европы и Кавказа которые сформировались ВНЕ Европейской КАТОЛИЧЕСКОЙ цивилизации…. большинство из них сформировались в соседней Византийско-православной цивилизации…. и таких народов МНОГО…. > > Русские, украинцы, белорусы, болгары, греки, сербы, румыны и молдоване, грузины и прочие….
Это о чем написано.
Вам хотелось поговорить о культурном значении слова "европейцы"? Тогда опять мимо. Потому что европейская цивилизация - это цивилизация христианская. И Россия, и Беларусь тоже туда входят.
10:09 08.05.2022
Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на :
> До 1622 г. (ряд историков называют другую дату) все князья Чарторыские были православными. А в 1622 г. князь Юрий Иванович перешел в католичество и стал «оказывать сильно покровительство иезуитам». Вместе с ним перешел в католичество и его сын воевода волынский Николай-Юрий. Второй сын Юрия Андрей стал монахом Адрианом в ордене бернардинцев. Наконец, сын Николая Казимеж-Фрориан стал архиепископом гродненским, а с 1673 г. - примасом Польши. > > Как видим, с переходом в католичество у Чарторыских русские имена менялись на польские. Внуки русского князя Юрия Ивановича говорили только по-польски и считали себя поляками.
И что?
10:10 08.05.2022
А теперь перейдем к еще одному знаменитому польскому аристократическому роду -Вишневецким. Род свой они ведут от Дмитрия (православное имя Дмитрий, а языческое - Корибут), князя Новгород-Северского, сына великого князя литовского Ольгерда.....
А вот племянник «казака Байды» воевода русский Константин Константинович первым в роду Вишневецких в 1595 г. перешел в католичество.
Другой знаменитый представитель рода Вишневецких - Иеремия-Михаил - в 1631 г. в возрасте 19 лет, послу учебы у иезуитов перешел в католичество, за что был проклят своей матерью. Иеремия или, как его звали казаки, Ярёма, стал палачом украинского народа в ходе войны с Богданом Хмельницким. Замечу, что Ярёма первоначально командовал не королевской, а собственной частной армией.
10:13 08.05.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> > Victor4444 (Victor4444) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам сказал что ВКЛ было «государством русского народа»????
> > Статут ВКЛ, написанный на древнерусском языке и устанавливающий этот язык как государственный на всей территории ВКЛ.
БЫЛО. Влияние русской ккльтуры в ВКЛ, но с 1569 года оно ВЫТЕСНЯЛОСЬ....и исчезло в родовитых семьях ПОЛНОСТТЬЮ.
