Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нюрнберг

  Аарон
48933


Сообщений: 4374
08:17 19.10.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ты рассуждаешь, об интересах, как и большинство россиян, с позиции ракет, оттого у вас и подобная риторика.
> Интересы выходящие за внешние рамки государств, должны исходить из интереса стороны куда они направлены, и не в конфликтной ситуации, а гораздо раньше. Вот и подумай почему американские ракеты в Турции, это не одно и тоже, что советские на Кубе.
quoted1

Политика есть проекция силы. А война-лишь продолжение политик иными. экстремальными способами. будь иначе-почему бы США, надежно защищенными самой географией от угрозы вторжения, иметь сильнейшую армию мира? С огромнейшей частью именно ударных сил дальнего действия (ВМФ, стратегическая авиация, МБР). Поэтому все политические вопросы и интересы безопасности только и могут рассматриваться, говоря упрощенно-только под «ракетным углом».

Что до этого:"интересы выходящие за внешние рамки государств, должны исходить из интереса стороны куда они направлены…"???
То есть, угрожая уничтожением оппоненту, я тем самым исхожу из его интересов? Прости, но мне (да и любому нормальному человеку) не нужно «освобождение от тирании"(большевистской.нацистской-не суть) ценой моего, моих близких, моего города ….уничтожения.Да и вообще-свободу не приносят на штыках. Она рождается и развивается внутри общества. Греция, Бразилия, Испания-прекрасные примеры созревания и победы демократии в обществе, в той или иной степени фашистском. Португалия, Чили, Аргентина, ЮАР -немного иное, но тоже близко. Интересно смотреть на Дальний Восток, как экономические соображения неизбежно (хотя и очень медленно. с откатами) размывают тамошний „коммунизм“.
Если в свое время Британия, СССР, США военной силой разрушили тоталитарную систему нацизма, то это вовсе не потому, что она была тоталитарной, бесчеловечной, и т. д.Германию сокрушили в качестве ответной меры на ее непомерную агрессию, прямо угрожавшую интересам всех этих держав. А то зло, что принесли в Германию русские танки и англо-американские бомбы, было простым возвратом (да еще с большой скидкой) того зла, что принесла германская агрессия раннее. Не будь этой агрессии. не будь миллионов жертв СССР, в Европе-никакими соображениями"свободы и демократии» нельзя было бы оправдать то. что сотворили с Германией.

Потому: если кто-то, считая большевизм порочным и опасным. при том своими мерами «защиты"угрожает существованию самой страны и ее народа, а отнюдь не одних боссов- большевиков (а ракеты и базы ВВС с ЯО именно такая угроза)-тут уж интересы народа и большевиков неизбежно совпадают .И нормальным. разумным ответом может быть только аналогичная угроза оппоненту. До тех пор. пока он не откажется от своей угрозы.
Это было справедливо в отношении СССР, это так и сейчас. Да и вообще-на международной арене руководствуются интересами- создание выгодного для себя политического и экономического фона, контроль мирового рынка, потребительских и сырьевых ресурсов, выгодного баланса сил, характера распространения информации. А всевозможные идеологии, соображения якобы морального, нравственного порядка-никогда не были и не будут основаниями для политики .Это-для взаимоотношений между людьми. Между странами-только расчет. И лишь для простаков -дымовая завеса на тему «добро-зло, свобода-тирания, бедные детки……»
Нравится: Volc
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28843
11:38 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> . А то зло, что принесли в Германию русские танки и англо-американские бомбы, было простым возвратом (да еще с большой скидкой) того зла, что принесла германская агрессия раннее.
quoted1
Чушь. Это не ответное зло а неизбежное потому что Гитлер и не думал капитулировать. Останови он войну например в 43 м и такого зла не было б. Не надо путать Гитлера и немецкий народ даже если тот народ когда то Гитлера выбрал.
Та же ситуация и здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
13:44 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А война-лишь продолжение политик иными. экстремальными способами. будь иначе-почему бы США, надежно защищенными самой географией от угрозы вторжения, иметь сильнейшую армию мира?
quoted1
Я же говорю, риторика. США имеет армию в соответствии со своими экономическими возможностями. РФ, а ранее СССР, в соответствии со своими амбициями. Если РФ будет продолжать заниматься тем, чтобы вытянуть свой писюн до размера американского, то загнётся не по военной причине, как и СССР. Для РФ территориальной угрозы не существует, в плане военной агрессии, чего не откажешь в обратном. Так в чём же дело, развивайте экономику, плодитесь, торгуйте по человечески и будет вам счастье. Рынки сбыта завоёвываются не гиппер-скоростными ракетами, а качественно выполненными высокотехнологичными системами. Вы кувалдой и зубилом сделаете 10 таких ракет, а ваш противник США или даже Китай в нужный момент, сотни таких же наклепают. И в этом случае вам тоже будет капец. Так, что нет России смысла напрягаться. А американцы, имея огромные и качественные войска, тем не менее ни у Канады, ни у Мексики территории не отжимают. В таком случае чего вам бояться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
13:50 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, угрожая уничтожением оппоненту, я тем самым исхожу из его интересов?
quoted1
Речь идёт об интересах третьего лица, между двумя соперниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
15:07 19.10.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь. Это не ответное зло, а неизбежное потому что Гитлер и не думал капитулировать. Останови он войну например в 43 м и такого зла не было б.
quoted1

Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой… Как фюрер мог остановить эту войну, если в ней полностью воплощалась его романтически-идиотская мессианская «арийскость»? Иное дело, если бы горе -заговорщики смогли его и всю верхушку убрать. Но, видимо, военное образование и опыт недостаточны для грамотного проведения диверсий, что-то у них раз за разом не получалось… И как же — не ответное зло? Что, сперва были удары по Германии? Ответное-то есть сделанное в ответ, вследствии чего-либо.А как раз неизбежность, как мы выше установили -была отнюдь не обязательной.
> Не надо путать Гитлера и немецкий народ даже если тот народ когда-то Гитлера выбрал.
quoted1


О, именно эту, абсолютно верную мысль я и сам пытаюсь (видимо, неудачно) довести до оппонента. Ни в коем случае нельзя отождествлять режим и народ.
Нравится: Volc
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
15:43 19.10.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же говорю, риторика. США имеет армию в соответствии со своими экономическими возможностями. РФ, а ранее СССР, в соответствии со своими амбициями. Если РФ будет продолжать заниматься тем, чтобы вытянуть свой писюн до размера американского, то загнётся не по военной причине, как и СССР. Для РФ территориальной угрозы не существует, в плане военной агрессии, чего не откажешь в обратном. Так в чём же дело, развивайте экономику, плодитесь, торгуйте по человечески и будет вам счастье. Рынки сбыта завоёвываются не гиппер-скоростными ракетами, а качественно выполненными высокотехнологичными системами. Вы кувалдой и зубилом сделаете 10 таких ракет, а ваш противник США или даже Китай в нужный момент, сотни таких же наклепают. И в этом случае вам тоже будет капец. Так, что нет России смысла напрягаться. А американцы, имея огромные и качественные войска, тем не менее ни у Канады, ни у Мексики территории не отжимают. В таком случае чего вам бояться.
quoted1


Знакомая позиция. Из далеких поздних 80-х.Тогда я бы поверил в это-по наивности, еще не ушедшей полностью. Но теперь??? Увольте…10 лет бесплодного стояния СССР в Афганистане-это было"злодеяние империи зла"(хотя, по мне-просто глупость, причем кровавая).А аналогичное 20-летнее стояние США там же, с тем же итогом-это уже"совсем другое дело"…А посмотреть. где СССР и США относительно этого Афганистана- так выходит, у нас хоть какая-то мотивация была (не оправдывающая ошибочные действия. но….)
Что до Мексики и Канады. Безопасности США они не угрожают. У Мексики и так отобрали добрую четверть земель, с Канадой повоевали в 19 веке (те им даже Вашингтон спалили).Ныне же США настолько гегемон (не только в западном полушарии), что им нет просто нужды прямой силой воздействовать на соседей-хватает экономических и политических рычагов. Сила же остается безусловным фоном. Наомню, что флот США-сильнее всех прочих флотов мира вместе (речь о надводном).
Об отсутствии угрозы РФ со стороны США… тут как раз Мексика не показатель. Враг, потенциально. -это тот, кто по каким-то показателям, критичным в определенной области. может представлять потенциальную угрозу. И контроль за солидным куском ресурсов разнообразнейших, и сохранение ядерно-ракетного потенциала (на коленке, не на коленке-но еще вполне сопоставим с американским и далеко превосходит китайский и прочие), и нежелание отдавать сферу стран бывшего СССР в зону интересов США (а с какой стати? на влияние в Мексике мы, после смерти почтенного Льва Давыдыча, вроде не претендуем;вон, из-за жалкой Кубы сколько хрипа было), и остатки былых заделов в отдельных областях технологий (ядерных.ракетных.авиационных-не все пропить-распилить смогли пока).
Что до рынков сбыта….не так -то просто, после 70 лет автаркии «соцьялистческой» прорваться на давно поделенные рынки. И это еще причина для конфликта. Кстати, газовые заморочки вокруг трубы-тоже из разряда"свобода торговли-но не для всех и не всегда"
Однако сожаление по поводу слабости реального сектора Россииской экономики, вызванного доминированием сырьевиков-силовиков во власти-это я полностью разделяю. Только вот «противостояние» так называемое с Западом является для линии ЕР России как раз верной опорой и фундаментом. И запад тут выступает добросовестным помощником, делая все новые и новые бессмысленные шаги к нагнетанию конфронтации. Вместо признания равных прав и правил, вместо честного диалога"как будем жить, как пирог делить". Если есть надежда «дожать"-напрасно….это не тот случай., не тот масштаб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
22:08 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Об отсутствии угрозы РФ со стороны США… тут как раз Мексика не показатель. Враг, потенциально. -это тот, кто по каким-то показателям, критичным в определенной области. может представлять потенциальную угрозу. И контроль за солидным куском ресурсов разнообразнейших, и сохранение ядерно-ракетного потенциала (на коленке, не на коленке-но еще вполне сопоставим с американским и далеко превосходит китайский и прочие), и нежелание отдавать сферу стран бывшего СССР в зону интересов США (а с какой стати? на влияние в Мексике мы, после смерти почтенного Льва Давыдыча, вроде не претендуем;вон, из-за жалкой Кубы сколько хрипа было), и остатки былых заделов в отдельных областях технологий (ядерных.ракетных.авиационных-не все пропить-распилить смогли пока).
> Что до рынков сбыта….не так -то просто, после 70 лет автаркии «соцьялистческой» прорваться на давно поделенные рынки. И это еще причина для конфликта. Кстати, газовые заморочки вокруг трубы-тоже из разряда"свобода торговли-но не для всех и не всегда"
> Однако сожаление по поводу слабости реального сектора Россииской экономики, вызванного доминированием сырьевиков-силовиков во власти-это я полностью разделяю. Только вот «противостояние» так называемое с Западом является для линии ЕР России как раз верной опорой и фундаментом. И запад тут выступает добросовестным помощником, делая все новые и новые бессмысленные шаги к нагнетанию конфронтации. Вместо признания равных прав и правил, вместо честного диалога"как будем жить, как пирог делить". Если есть надежда «дожать"-напрасно….это не тот случай., не тот масштаб.
quoted1
Запад уже давно разговаривает с теми в России, кто на это способен. Но есть в России люди, вроде тебя, которые мыслят примерно такими категориями,- нагажу соседу под дверь, опережу! ,- плохо конечно, но знаю, что сосед, тоже хочет так же поступить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:29 20.10.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Об отсутствии угрозы РФ со стороны США… тут как раз Мексика не показатель. Враг, потенциально. -это тот, кто по каким-то показателям, критичным в определенной области. может представлять потенциальную угрозу. И контроль за солидным куском ресурсов разнообразнейших, и сохранение ядерно-ракетного потенциала (на коленке, не на коленке-но еще вполне сопоставим с американским и далеко превосходит китайский и прочие), и нежелание отдавать сферу стран бывшего СССР в зону интересов США (а с какой стати? на влияние в Мексике мы, после смерти почтенного Льва Давыдыча, вроде не претендуем;вон, из-за жалкой Кубы сколько хрипа было), и остатки былых заделов в отдельных областях технологий (ядерных.ракетных.авиационных-не все пропить-распилить смогли пока).
>> Что до рынков сбыта….не так -то просто, после 70 лет автаркии «соцьялистческой» прорваться на давно поделенные рынки. И это еще причина для конфликта. Кстати, газовые заморочки вокруг трубы-тоже из разряда"свобода торговли-но не для всех и не всегда"
>> Однако сожаление по поводу слабости реального сектора Россииской экономики, вызванного доминированием сырьевиков-силовиков во власти-это я полностью разделяю. Только вот «противостояние» так называемое с Западом является для линии ЕР России как раз верной опорой и фундаментом. И запад тут выступает добросовестным помощником, делая все новые и новые бессмысленные шаги к нагнетанию конфронтации. Вместо признания равных прав и правил, вместо честного диалога"как будем жить, как пирог делить". Если есть надежда «дожать"-напрасно….это не тот случай., не тот масштаб.
quoted2
>Запад уже давно разговаривает с теми в России, кто на это способен. Но есть в России люди, вроде тебя, которые мыслят примерно такими категориями,- нагажу соседу под дверь, опережу! ,- плохо конечно, но знаю, что сосед, тоже хочет так же поступить.
quoted1

Я спорю с конкретным человеком А в ответ слышу бесконечное обобщение:вы,там,у вас...Нет,сударь,я -это я.И думаю так,как полагаю верным.на основании жизненного опыта (немалого и разнообразного)и знаний.полученных из книг,а также СМИ(отнюдь не 1 канала ТВ,коего у меня просто нет). И мнение прочих сограждан меня мало интересует.А вот стоит ли все.что не соответствует вашим взглядам,шельмовать априори ,как "низкие проявления стадного чувства"- вам виднее.Дискуссия зашла в тупик-ибо на аргументы ,факты ответов не видно.Сугубо эмоциональные возражения,кои ни в чем не убедят.Мы ж не на митинге...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ping
Ping


Сообщений: 1933
16:33 20.10.2021
А тем временем...

Литва рекордными темпами наращивает импорт белорусских товаров. Та самая Литва, которая лоббировала санкции против нас. Но, как обычно, что-то у них пошло не так. Вильнюс продолжает "под громогласный шумок" ставить рекорды. С начала года Литва импортировала белорусских товаров почти на сотни миллионов евро. В июне цифра была около 560, а к сентябрю достигла отметки 800. То есть на 50 % больше, чем за аналогичный период прошлого года. Более того, среди импорта и наше электричество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
19:14 21.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я спорю с конкретным человеком, А в ответ слышу бесконечное обобщение: вы, там, у вас… Нет, сударь, я -это я. И думаю так, как полагаю верным. на основании жизненного опыта (немалого и разнообразного) и знаний. полученных из книг, а также СМИ (отнюдь не 1 канала ТВ, коего у меня просто нет). И мнение прочих сограждан меня мало интересует. А вот стоит ли все. что не соответствует вашим взглядам, шельмовать априори, как «низкие проявления стадного чувства» — вам виднее. Дискуссия зашла в тупик-ибо на аргументы, факты ответов не видно. Сугубо эмоциональные возражения, кои ни в чем не убедят. Мы ж не на митинге…
quoted1
Я не вижу смысла соревноваться аргументами, кто более прав, американцы разместившие ракеты в Турции или советы на Кубе, а также в причинах почему Россия отжала Крым, Донбас, Луганск, и пыталась отжать Мариуполь и Одессу. Кстати, амеры разместили ракеты в Турции в ответ на размещение советами ракет в ГДР. И ещё не ты первый употребляешь фразы об отсутствии аргументов у оппонентов. Это коронка кремлеботов, я их слышу уже лет десять на этом форуме. Надоело.
Нравится: john87
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
19:18 21.10.2021
Ping (Ping) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тем временем...
>
> Литва рекордными темпами наращивает импорт белорусских товаров. Та самая Литва, которая лоббировала санкции против нас. Но, как обычно, что-то у них пошло не так. Вильнюс продолжает "под громогласный шумок" ставить рекорды. С начала года Литва импортировала белорусских товаров почти на сотни миллионов евро. В июне цифра была около 560, а к сентябрю достигла отметки 800. То есть на 50 % больше, чем за аналогичный период прошлого года. Более того, среди импорта и наше электричество.
quoted1
Азаронак сообщил? У тебя с ним прямая телепатическая связь на фейки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ping
Ping


Сообщений: 1933
09:50 22.10.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ping (Ping) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тем временем...
>>
>> Литва рекордными темпами наращивает импорт белорусских товаров. Та самая Литва, которая лоббировала санкции против нас. Но, как обычно, что-то у них пошло не так. Вильнюс продолжает "под громогласный шумок" ставить рекорды. С начала года Литва импортировала белорусских товаров почти на сотни миллионов евро. В июне цифра была около 560, а к сентябрю достигла отметки 800. То есть на 50 % больше, чем за аналогичный период прошлого года. Более того, среди импорта и наше электричество.
quoted2
>Азаронак сообщил? У тебя с ним прямая телепатическая связь на фейки.
quoted1
Угу.
А потом догнал и ещё добавил, что каждая десятая бутылка пива в Литве - белорусского производства.

Ну и ещё:
Литва активно покупает белорусское электричество, при этом требуя от Киева отказа от подобных поставок. Депутат Верховной рады Украины Андрей Герус возмутился такой позицией Вильнюса, который маскировал закупки, получая энергию не напрямую, а через Латвию. При этом после 4 октября с началом работы первого блока Белорусской АЭС поставки резко возросли, а 19 октября достигли рекордного показателя в более чем 8 тысяч мегаватт в час. При этом от Эстонии и Латвии Вильнюс требовал категорического отказа от белорусского электричества.

Примечательно, что Украина с 1 ноября также приостановит мораторий на закупку энергии в нашей стране из-за дефицита энергоносителей и резкого удорожания генерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ping
Ping


Сообщений: 1933
09:59 22.10.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino),
В январе-сентябре Литва импортировала белорусских товаров почти на 800 миллионов евро, то есть на 50% больше, чем за аналогичный период прошлого года. Соответствующие данные опубликовал Департамент статистики прибалтийской республики. Как ни парадоксально, но оживить белорусско-литовскую торговлю помогли… санкции против режима Лукашенко. Именно они способствуют росту импорта в ЕС продукции, которая скоро может стать запрещенной.

На проблему белорусского импорта в Литве обратили внимание общественные активисты, которые обнаружили, что каждый десятый литр пива на полках их магазинов производит лукашенковское госпредприятие Krinitsa.

То самое, которое «последний диктатор Европы» хвалил еще в 2003 году. «Я предпочитаю рецепты "Жигулевского", нашей "Крыницы" и так далее, наши марки, бренды наши».

«В литовских магазинах есть немало белорусского пива. Gaspadorių, Brolijos, Tradicinis и другие сорта с литовскими этикетками на самом деле произведены на белорусском госпредприятии Krinitsa, которое находится под руководством Лукашенко. По предварительным данным, ежегодно в Литве продают около 20 миллионов литров белорусского пива; это почти 10% всего внутреннего рынка. Режиму нужна валюта, поэтому пиво продают дешево, а значит, литовским пивоварам сложно конкурировать с такой дешевой продукцией», — говорится в одной из групп на Facebook, где ведется агитация против белорусской продукции.

https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-bizn...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
10:34 22.10.2021
Ping (Ping) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> «В литовских магазинах есть немало белорусского пива. Gaspadorių, Brolijos, Tradicinis и другие сорта с литовскими этикетками на самом деле произведены на белорусском госпредприятии Krinitsa, которое находится под руководством Лукашенко. По предварительным данным, ежегодно в Литве продают около 20 миллионов литров белорусского пива; это почти 10% всего внутреннего рынка. Режиму нужна валюта, поэтому пиво продают дешево, а значит, литовским пивоварам сложно конкурировать с такой дешевой продукцией», — говорится в одной из групп на Facebook, где ведется агитация против белорусской продукции.
> https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-bizn...
quoted1
Эти фейки от пророссийских банд-формирований окопавшихся в Прибалтике, всё никак не успокоятся, что эта самая Прибалтика болт положила на влияние России, и сообщают они вам подобную херню, чтобы вы, ябатёныши, свой никчемный дух хоть как то поддерживали, а в реальности эту криницу никто там не пьёт, также как и у нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нюрнберг. Политика есть проекция силы. А война-лишь продолжение политик иными. экстремальными способами. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия