Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сотни людей пишут обращения в парламент Беларуси с требованием запретить нацистскую БЧБ символику.

  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
15:47 21.02.2021
Флаг бчб: кровавый символ или коммерческий проект?

https://www.sb.by/articles/simvolichnoe-protivos...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fenster
aplou531


Сообщений: 2171
10:57 22.02.2021


Ссылка Нарушение Цитировать  
  PodpenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
13:43 22.02.2021


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
19:40 22.02.2021
Не люблю БЧБ.
Считаю его флагом неудачников и коллаборантов.
В первой мировой сотрудничали, во второй сотрудничали. В 90-х проблем поимели под ним.
Но назвать БЧБ нацистским не могу. Вообще не особо понимаю эту войну с флагами. Типа если все бчб посрезать и поубирать, то люди начнут думать иначе? Или как?
Лучше бы разбирали ворох проблем.
Хотя, вон в Сочи разбирают, походу.
Вопрос только как и за счёт чего. Ну или кого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
20:33 22.02.2021
Бчб-символику в основном используют деструктивные силы. Об этом в эфире общественно-политического ток-шоу «Будни» на «Альфа Радио» заявил политолог Александр Шпаковский.

Аналитик свою позицию по отношению к инициативе запрета бело-красно-белого флага выразил следующим образом:

– В большинстве случаев я противник разного рода административных барьеров и запретов, потому что они зачастую создают новые проблемы. В этом плане я сторонник просветительской работы: образования, самостоятельного выбора человека на основе той объективной информации, которую он получил. Однако боюсь, что в нынешней ситуации у государства просто-напросто не остается иного выхода, кроме принятия жестких решений по данной символике. Хотя это и породит ряд юридических коллизий, связанных с тем, что на протяжении первых четырех лет независимости Беларуси эта символика была государственной.

Продолжая последний тезис, политолог сказал: «Бело-красно-белый флаг и герб «Погоня» не были приняты на основании некого общенационального консенсуса. Это было решение, навязанное группой оппозиционных депутатов от партии «БНФ» большинству растерявшейся посткоммунистической номенклатуры, которая заседала тогда в Верховном совете. Позднее, в 1995 году против этой символики проголосовало подавляющее большинство граждан нашей страны».

Шпаковский сравнил данное голосование с нынешними реалиями:

– Сторонники оппозиции считают, что бело-красно-белый флаг как символ на сегодняшний день является чуть ли не общенародным, однако петицию в знак протеста против инициативы Генпрокуратуры запретить его подписали чуть более ста тысяч пользователей сети. Это вовсе не свидетельствует о массовой поддержке данной символики.

Говоря о самой символике как таковой, эксперт заявил: «Символы не виноваты. Скорее надо вести речь о том, где и в какой ситуации они использовались». В качестве аргументов к данному высказыванию Шпаковский перечислил ряд исторических периодов в истории Беларуси:

– Напомню, что все эти ситуации (когда использовался бело-красно-белый флаг. – Прим. ред.) были связаны с определенными трагичными периодами в истории нашей страны. 1918 год – флаг появился в период неудачной попытки объявления Белорусской народной республики. Во время Великой Отечественной войны этот флаг использовался наряду с символикой Третьего рейха в период оккупации. После ВОВ эта символика использовалась разными эмигрантскими организациями, которые патронировались западными спецслужбами в борьбе против Советского Союза. И, наконец, – распад СССР.

Политолог подытожил: «Я не считаю, что символ виноват. Но, тем не менее, мы видим, что он всегда всплывает на определенных трагичных этапах нашей истории. К тому же используют эту символику в основном очень деструктивные силы, связанные чаще всего не с национальными интересами нашего народа, а с некими внешними управляющими центрами».
https://cont.ws/post/1923899



Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
10:54 23.02.2021
Нерылик (Нерылик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иван Тертель, председатель КГБ: террористическая деятельность будет пресекаться превентивно и жестко. Как и наши предшественники, найдем преступников на любой территории и даже через десятилетия!
>
> https://cont.ws/post/1913986
quoted1
Обкакаетесь выявлять, скоро останетесь без омона, молодёжь омона начала понимать куда вляпалась
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruprehtizportofino
ruprehtizportofino


Сообщений: 2061
11:29 23.02.2021
Ябацьки, как и кремлеботы, в одной клоаке взращены, у вас одинаковые методы пропаганды, основаные на восприятии фактов не через голову, а через жопу. Довожу реальную инфу до гипсовых голов ябацек. Использование беларусами своих национальных символов было таким же типа «нелегитимным» при немецкой оккупации, как и при кремлёвской, как и при теперешнем режиме. Немцы не принимали национальную атрибутику беларусов, даже для использования совместно с немецкой, боясь более активного движения населения в сторону конкретной независимости, но беларусы плевали на немцев и их стремление запретить, и всё равно использовали, хотя как бы на свой страх и риск, однако репрессировать за это беларусов, немцы всё-таки побаивались. Из этих соображений БЧБ и Погоня всегда были и будут национальными святынями для настоящих беларусов в борьбе за реальную свободу и реальную независимость. своего Отечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kiselev
kiselev


Сообщений: 415
13:59 23.02.2021
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ябацьки, как и кремлеботы, в одной клоаке взращены, у вас одинаковые методы пропаганды, основаные на восприятии фактов не через голову, а через жопу.
quoted1
Я не считаю себя ни Ябатькой, ни кремлеботом. Но должен отметить, что указанный вами метод используют и БЧБэшники.
> Довожу реальную инфу до гипсовых голов ябацек.
> Использование беларусами своих национальных символов было таким же типа «нелегитимным» при немецкой оккупации, как и при кремлёвской, как и при теперешнем режиме. Немцы не принимали национальную атрибутику беларусов, даже для использования совместно с немецкой, боясь более активного движения населения в сторону конкретной независимости
quoted1

Реальная инфа — это реальная фотография 1943 года, где на Купаловском театре одновременно висят и БЧБ и фашистский флаги. То есть вполне себе совместное использование атрибутики в центре Минска, которое немцы приняли.
> но беларусы плевали на немцев и их стремление запретить, и всё равно использовали, хотя как бы на свой страх и риск.
quoted1

Те белорусы, которые плевали на немцев, уходили в леса и, по мере возможности, уничтожали последних.

Те белорусы, которые ходили под БЧБ, верой и правдой служили Гитлеру. Часть из них надеялась «заслужить» право на некое белорусское государство в составе Рейха, а другая ни о какой независимости даже не думала, а просто самозабвенно любила Гитлера — «спасителя Европы».
> однако репрессировать за это белорусов, немцы всё-таки побаивались.
quoted1
И боялись немцы тех белорусов, которые были в лесах, а не БЧБэшников на улицах Минска.
> Из этих соображений БЧБ и Погоня всегда были и будут национальными святынями для настоящих белорусов в борьбе за реальную свободу и реальную независимость. своего Отечества.
quoted1

Исходя из приведенных вами соображений, БЧБ всегда будет символом предательства, так как вы тут связываете БЧБ только с периодом фашистской оккупации. А в этот период БЧБ — символ предательства и больше ничего.

Ваш подход напоминает подход Ябатек к событиям августа 2020-го: нам нечего ответить на обвинения в избиении задержанных, поэтому этих избиений не было, а все ОМОНовцы — «красавцы».

Так и у вас: нам нечего ответить на факты сотрудничества БЧБэшников с нацистами, поэтому этого сотрудничества не было. А БЧБэшники во время войны — «настоящие белорусы, боровшиеся за реальную свободу и реальную независимость своего Отечества».

Представляю себе реакцию Гитлера, если бы он победил и какие-нибудь БЧБэшники заикнулись бы о создании некого, независимого от его, Гитлера, государства. Пошли бы вслед за евреями. БЧБэшники во время войны это хорошо понимали. Поэтому в их газетах ничего ни о каком будущем независимом государстве, а только нескончаемая благодарность за «освобождение от большевизма» и готовность во веки вечные служить Гитлеру за это «освобождение».

Нет ребята, на лжи ничего стоящего не построить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
20:44 23.02.2021
БЧБ - символ предателей и полицаев. И государственным ему не быть!
Точка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28863
09:19 24.02.2021
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Реальная инфа — это реальная фотография 1943 года, где на Купаловском театре одновременно висят и БЧБ и
quoted1
и что? это не делает бчб флаг нацистским. Включи логику в конце концов. и такой флаг появился когда никаких нацистов еще и в зачатке не было. Это флаг беларусскости как таковой, отличительный ее символ. И то что нацисты использовали его в ствоих интересах не делает его нацисистским. Они так использовали абсолютно все местные флаги местностей которые были ими оккупированы. В Украине например та же картина. Но никому и в голову не пришло запрещать изза этого ихний желто-голубой флаг. сейчас он- государственный. Так же и бчб был государственным сразу после прозглашения независимости в 1992 году. По сути таким он был объявлен практическими теми же людьми что и сейчас у нашем парламенте. националистов тогда было менее 10% а решение принимались большинством.
Почему вдруг сейчас бчб флаг стал им «жить мешать» понятно. Потому что под ним беларусы вышли на улици чтоб сказать нет лукашенко. Точно такая же у него была б реакция на любой другой флаг в руках протестующих, хоть вгорошек. Отсюда и паранойя с сохнущим бело-крано белым бельем на балконе или белокрасными зонтиками сделанным задолго до выборов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28863
13:29 24.02.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
20:11 24.02.2021
Гигин: в государственном флаге содержится энергетика победы




Гигин: в государственном флаге содержится энергетика победы


Гигин: в государственном флаге содержится энергетика победы
— Орнамент — это орнамент 1917 года, когда зародилась белорусская национальная идея. Красный флаг — это флаг сторонников советской власти, которые создавали нашу республику (в контексте: БССР как предшественницу Республики Беларусь. — Прим. ред.), — сказал декан ФФСН БГУ. — Кроме того, красное полотнище вобрало в себя знамена партизанских бригад, флаг Победы в конце концов. Зеленый же символизирует наши богатства (имеется в виду природа. — Прим. ред.).
Гигин подчеркнул, что именно благодаря такому смысловому наполнению дизайна флага в нем «содержится огромная энергетика».
— И это энергетика победы. БССР — это победа, ВОВ — это победа. Последние 30 лет созидания — это тоже победа. Поэтому энергетика огромная. И не зря в кризисные моменты в стране везде стал развеваться наш гордый национальный, государственный флаг, — подытожил эксперт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
20:12 24.02.2021
Алексей Дзермант о белорусском государственном флаге — в дополнение к тезисам Вадима Гигина:
«Вадим Францевич прав, но я бы добавил, что наш флаг уникален ещё и тем, что заложил новую (евразийскую) геральдическую традицию. Именно на белорусском флаге впервые в мире появился народный орнамент, а не родовые знаки феодалов и после белорусского флага такой орнамент появился, например, на флагах Казахстана, Туркменистана».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 17471
21:08 24.02.2021
Для того, чтобы молодые люди не обзывали фашистами мирных белорусов, не поддерживающих протесты (людей совершенно им незнакомых) книга «Я з вогненнай вескI” Алеся Адамовича должна в школах и других учебных заведениях стать учебником истории оккупации в Беларуси, обязательным к изучению. Это же и повышения квалификации учителей касается. Одно дело учебник истории, другое -живые свидетельства выживших. И любовь к бело-красно-белому флагу у многих ослабеет.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kiselev
kiselev


Сообщений: 415
10:45 25.02.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальная инфа — это реальная фотография 1943 года, где на Купаловском театре одновременно висят и БЧБ и
quoted2
>и что? это не делает бчб флаг нацистским. Включи логику в конце концов. и такой флаг появился когда никаких нацистов еще и в зачатке не было. Это флаг беларусскости как таковой, отличительный ее символ. И то что нацисты использовали его в ствоих интересах не делает его нацисистским. Они так использовали абсолютно все местные флаги местностей которые были ими оккупированы. В Украине например та же картина. Но никому и в голову не пришло запрещать изза этого ихний желто-голубой флаг. сейчас он- государственный. Так же и бчб был государственным сразу после прозглашения независимости в 1992 году. По сути таким он был объявлен практическими теми же людьми что и сейчас у нашем парламенте. националистов тогда было менее 10% а решение принимались большинством.
> Почему вдруг сейчас бчб флаг стал им «жить мешать» понятно. Потому что под ним беларусы вышли на улици чтоб сказать нет лукашенко. Точно такая же у него была б реакция на любой другой флаг в руках протестующих, хоть вгорошек. Отсюда и паранойя с сохнущим бело-крано белым бельем на балконе или белокрасными зонтиками сделанным задолго до выборов.
quoted1

Хм, а ты адресатом не ошибся?
Я отвечал на это:
ruprehtizportofino (ruprehtizportofino) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немцы не принимали национальную атрибутику беларусов, даже для использования совместно с немецкой
quoted1

Твое «и что?» означает, что ты принимаешь мой аргумент. Почему же твой опус ко мне, а не к ruprehtizportofino?

Ты утверждаешь:
«Они так использовали абсолютно все местные флаги местностей которые были ими оккупированы.»
А ruprehtizportofino утверждает:
«Немцы не принимали национальную атрибутику беларусов, даже для использования совместно с немецкой».

Так немцы использовали БЧБ или не использовали? Вы между собой разберитесь.

Остальное твое сообщение — «образец» логики и реальных фактов. Начиная с провозглашения независимости в 1992 году, хотя она провозглашена в 1991-м. Но это ладно, ошибка. С кем не бывает. Как впрочем и большая часть остального.

БЧБ действительно появился до появления фашизма и в разное время использовался разными людьми. Я никогда не утверждал, что БЧБ всегда был нацистским.
Но, во время ВОВ БЧБ — символ предательства и пособничества нацистам.

Про Украину. Нападок там достаточно. Страна такая — там все всех критикуют. На нападки украинские националисты отвечают, что бандеровцы воевали не только с Советами, но с Гитлером. Один из аргументов — Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме. Лидеры БЧБ движения просидели все войну в Минске в президиумах рядом с фашистскими наместниками. Я совсем не бандеровец и далеко не со всей их аргументацией согласен, но в данном случае разница, на мой взгляд, очевидна.

На самом деле, история, которую можно занести хоть в какой-то позитив БЧБ, начинается в 1991-м. Ибо, как ты сам писал, до 1941-го белорусы БЧБ не воспринимали, а многие и не знали. К 1945-му в истории БЧБ добавилось только пособничество нацистам. Вот и все «заслуги» БЧБ до 1991-го.

Нынешней власти, а точнее Лукашенко, не БЧБ мешает, а протесты. Те, кто всучили БЧБ в руки протестующим, фактически этих протестующих подставили. В августе 2020-го люди выходили против фальсификации выборов и неправового насилия, а не за БЧБ.
Госпропаганда использовала БЧБ для дискредитации истинных целей протеста, выдвигая его на передний план. И кто знает как повернулись бы события, не будь у них такой возможности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сотни людей пишут обращения в парламент Беларуси с требованием запретить нацистскую БЧБ символику.. Флаг бчб: кровавый символ или коммерческий ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия