Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В чем смысл фразы «Нельзя сфальсифицировать 80%»?

  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
20:47 21.09.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я все правильно понял?
> Есть другие версии?
quoted1
Версия:
Батька: -"Задолбали этими уже 80%! Кажинный раз га выборах эти самые 80! Кто-нить уже мог бы догадаться по типу 60-65%.Ан нет! Всё равно 80!"
В 2016 году в предвыборной компании к нам пришел агитатор за Лукашенко. Спросил согласны ли мы за Луку. Мы согласие дали и расписались. Когда уходил, вдруг обратился к нам с просьбой:
– Знаете, если к вам будут приходить агитировать подписаться за оппозиционных кандидатов, пожалуйста не отказывайте им. А то как-то даже и неудобно получается, что у Лукашенко всегда такой высокий процент".
Мы с женой пообещали, но к нам так никто и не пришел. Действительно обидно. Хотели помочь людям, а они как-то так...
И это было на самом деле. Лука выиграл снова 80%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
21:07 21.09.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я все правильно понял?
> Есть другие версии?
quoted1
Про эти самые 60%. Эти данные, как бы между прочим, появились согласно обработанным данным какого-то оппозиционного источника информации. Так что, укройтесь одеялом и сосите чупа-чупс, господа злопыхатели.
Думаю, здесь логично полагать, что Лукашенко и его команде при создавшейся ситуации совсем не выгодно было иметь такой высокий процент. Да и при фальсификации намного легче справится с цифрой 60, чем с 80. Зачем лишний геморрой?
Далее.
Вот уже совсем фантастика, так это из 80% Тихановской сделать ей 10%. Это ж как надо было организовать работу в этом направлении и уговорить 30 000 членов избирательных комиссий, чтобы провести такие фальсификации?
Эти менеджеры, наверное, инопланетяне. Потому, что на земле в мире еще такое не удавалось никому.
А вообще, если ты диктатор, то нахрена все эти заморочки с выборами? Сделал бюллетень с одной фамилией и каждому избирателю бюллетень под роспись и подпиской о не выезде.
Смотришь на все эти дела и смешно, право, становится. Навроде как взрослые и образованные люди, а такую иногда чушь несут, что у зебры полосы переходят в клеточку.
Включайте логику, друзья! Она всё расставит по местам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vt313
vt313


Сообщений: 1213
21:21 21.09.2020
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я все правильно понял?
> Есть другие версии?
quoted1

Он хотел 80%, получилось 80.1%.
И эта фигня уже повторяется который раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  таня-белка
loginova


Сообщений: 2232
22:14 21.09.2020
И "такая фигня" будет до тех пор,пока люди ценят то,что имеют,и понимают,что ждет страну,если начать скакать,как украинцы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
03:33 22.09.2020
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение:
> И "такая фигня" будет до тех пор,пока люди ценят то,что имеют,и понимают,что ждет страну,если начать скакать,как украинцы...
>
quoted1
Люди прекрасно понимают, что ждёт страну, где случился правовой дефолт и прекратило существовать правовое государство. Где во главе государства неадекватный правитель. Да все понимают, что пока Лукашенко у власти прикрывается силовиками, страну не ждёт ничего хорошего.
У украинцев совершенно иная история, у них не было узурпатора, находящегося 26 у власти, они сами выбрали глупого Януковича, зато пророссийского, при этом у них была конкурентная демократия, возможность выбирать, соблюдался принцип разделения властей. Даже выбрав Януковича и когда он совершил необычайно глупую ошибку, он продолжал оставаться легитимным правителем. В нашем же случае истекает срок предыдущего правления Лукашенко, и далее всё.. Легитимности у него не будет.. Будет хунта..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28863
05:52 22.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И "такая фигня" будет до тех пор,пока люди ценят то,что имеют,и понимают,что ждет страну,если начать скакать,как украинцы...
>>
quoted2
>Люди прекрасно понимают, что ждёт страну, где случился правовой дефолт и прекратило существовать правовое государство. Где во главе государства неадекватный правитель. Да все понимают, что пока Лукашенко у власти прикрывается силовиками, страну не ждёт ничего хорошего.
> У украинцев совершенно иная история, у них не было узурпатора, находящегося 26 у власти, они сами выбрали глупого Януковича, зато пророссийского, при этом у них была конкурентная демократия, возможность выбирать, соблюдался принцип разделения властей. Даже выбрав Януковича и когда он совершил необычайно глупую ошибку, он продолжал оставаться легитимным правителем. В нашем же случае истекает срок предыдущего правления Лукашенко, и далее всё.. Легитимности у него не будет.. Будет хунта..
quoted1
они напуганы масштабами протестов и реакцией на них луки. непривычно это. вот ииначинают приравниватьь к Украине. И впринципе готовы закрыть глаза на фальсификации и узурпацию лишь бы все успокоились и стали жить как раньше. Этакий нонконформизм. "Ну если я лично при луке неплохо жил то зачем нам майданы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
05:58 22.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не наблюдателей.. А членов участковых комиссий. Т.е. в самой комиссии на участке. Из 2-х с лишним тысяч желающих, в комиссии включили только двоих.
>
> Наблюдателей было больше, но как им позволяли наблюдать - это отдельная история..
quoted1
за женской раздевалкой подсматривает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 28863
06:05 22.09.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запад предлагает новые выборы, а Тихановская и компания
quoted3
>>ващето Тихановская с самог начала объявила что ее цель лишь сменить ситуацию, убрать луку ибо достал.
quoted2
>
> Вот тут то и возникает вопрос: Что будет дальше, если Лукашенко уйдет? Пока никаких планов, кроме как «убрать» нет.
> Уже проходили «до основания, а затем мы наш мы новый мир построим «и что из этого получилось знаем.
quoted1
считаешь что мы настока отупелиичто у нас нет грамотного претендента? за 26 лет не придумать ничего нового как только жить на подачки из России?
Среднедушевой внешний долг к 1 июля составил 4 375 USD на человека, хотя еще в начале 2010 года этот показатель был почти вдвое ниже (2 322 USD), а в начале 2006-го — в 8 раз ниже (526 USD). С 2005-го по 2020 год размер внешнего долга по отношению к ВВП вырос с 17% до 65,4%. Это значит, что полтора десятилетия белорусская экономика росла почти в 4 раза медленнее, чем увеличивались ее внешние долги. По сути, нынешняя модель экономики существовала за счет постоянных денежных вливаний извне.
Походу кое-кому следовало уйти ещё в 2005-м, как раз как положено по конституции после второго президентского срока, но синие пальцы уже тогда не отпускали


да и причём тут планы? если чел нелигитимен и вообще… неадекватен. как можно этого не видеть . Настаивать из-за граници на его легитимности не смотря ни на что это неуважать наш народ. и нашу страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
06:12 22.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зачем?..математику класс5..
quoted2
>Ну если Вы думаете, что все кто вышли на улицы - это и есть все недовольные Лукашенко, то я ой.. А остальные конечно же все за Лукашенко?))
quoted1
не все которые вышли были против Лукашенко...но все кто против вышли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
06:17 22.09.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> зачем?..математику класс5..
quoted3
>>Ну если Вы думаете, что все кто вышли на улицы - это и есть все недовольные Лукашенко, то я ой.. А остальные конечно же все за Лукашенко?))
quoted2
>не все которые вышли были против Лукашенко...но все кто против вышли.
quoted1
наоборот
не все, кто против лукашеко, вышли
но все, кто вышли - против лукашенко
дырки в вашей логике понятны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
07:40 22.09.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> не все, кто против лукашеко, вышли
> но все, кто вышли - против лукашенко
> дырки в вашей логике понятны
quoted1
Ум купи...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
11:37 22.09.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> не все, кто против лукашеко, вышли
>> но все, кто вышли - против лукашенко
>> дырки в вашей логике понятны
quoted2
>Ум купи...
quoted1
А у Вас случайно ум не уничтожен тем, что у Вас в руках? Ну что за ерунду Вы пишите..? Никогда в протестах не участвуют 100% недовольных или несогласных с чем-либо, более того в протестах участвует активное меньшинство из числа людей с протестными настроениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kiselev
kiselev


Сообщений: 415
12:40 22.09.2020
Итак у нас практически консенсус — фальсификации были.
Лукашенко своей фразой фактически солидаризировался с этим консенсусом.

Далее мнения разнятся, в зависимости от ответа на вопрос «Можно ли сфальсифицировать больше чем на 20%?».
На чем основывается мнение тех, чей ответ «нельзя»?
Аргумент один:
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но я могу ответить автору темы. Какой аргумент у сторонников Лукашенко.
> Они считают, ну не могли тысячи участков сфальсифицировать выборы. Т. е они объясняют, мол члены комиссии — это наши друзья, жёны, дочери, сёстры, братья, мужья, отцы и т. д… В Беларуси под 6 тыс. участков. В комиссии по нескольку членов. И Вы хотите сказать, что все они пошли на обман и на уголовное преступление?))
>
quoted1

Другими словами, все дело в большом количестве людей, принимавших участие в подсчете голосов. По этой логике, чем меньше количество считающих, тем большие фальсификации возможны. Например так:
65000 членов избирательных комиссий не могли сфальсифицировать более чем на 20%. Если бы их было 30000, то не смогли бы сфальсифицировать более чем на 30%. А если бы их было 10000, то не смогли бы сфальсифицировать более чем на 50%. А если бы их было 3000, то смогли бы и 100%. Кто-то сомневается что в Белоруси можно найти (если не найти то заставить) несколько тысяч человек, которые за деньги подпишут любую белиберду?

Из 65000 членов избирательных комиссий 63646 — это члены участковых комиссий. «Нельзя сфальсифицировать больше чем на 20%» предполагает, что протоколы участковых комиссий суммируются честно. Иначе то, что насчитают на участках не окажет влияние на итоговый результат. В этом случае фальсификации будут проведены без участия членов участковых комиссий. То есть количество считающих, чей счет учитывается в итоговой цифре, будет значительно меньше.

Теперь обратимся к отчету о выборах платформы «Голос»:
"На 59% избирательных участков в Минске у Тихановской больше голосов по протоколам, чем на 100% участков в Минске по итоговым данным ЦИК. Это значит, что в действительности за Тихановскую в Минске проголосовало больше людей, чем озвучил ЦИК. И итоговые данные, озвученные Центризбиркомом, никак не связаны с протоколами голосования", — подчеркивают авторы отчета.
Так, согласно официальным итоговым данным ЦИК, в Минске за Тихановскую избиратели отдали 126 861 голос на 731 участке. Были проанализированы официальные протоколы с 432 столичных избирательных участков (59% от общего их числа в Минске). На этих 432 участках за Тихановскую уже проголосовало больше — 132 941 человек.


То есть «Голос» утверждает, что итоговые данные, озвученные Центризбиркомом, математически никак не связаны с протоколами голосования участковых комиссий.
В отчете много, по мнению «Голос» логичных, предположений. Но в данном случае речь не о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, а об УТВЕРЖДЕНИИ.

Еще раз: «Голос» УТВЕРЖДАЕТ, что данные ЦИК не получены математическим сложением данных участковых комиссий. И приводит конкретные цифры.

Отчет «Голос» опубликован 20 августа. Прошло больше месяца. Какая реакция властей? Никакой. Наша Генпрокуратура, обращающая внимания даже на неработающие один день кофейни, так как это нарушает права отдельных граждан выпить чашечку кофе именно в этом заведении, не сочла нужным прокомментировать отчет «Голос».

А ведь одно из двух: либо цифры, приведенные «Голос», верны и тогда ЦИК совершил уголовное преступление, либо цифры не верны и тогда должно быть дело о публичной клевете на ЦИК.
Так как власть ничего не ответила, то получается, что цифры «Голос» верны.
А если данные, озвученные ЦИК, никак не связаны с протоколами участковых комиссий, то какая разница сколько нафальсифицировано в этих участковых протоколах?

Таким образом мы получаем, что итоги выборов, озвученные ЦИК, опираются не на данные 65000 подсчитывающих, а на данные членов территориальных комиссий и ЦИК, полученные только им известным способом.
Окружным комиссиям нам нечего предъявить (в цифрах), так как никаких протоколов или заявлений с их стороны мы не видели.

У нас 91 член территориальных комиссий и 12 членов ЦИК. Итого 103 человека. Могли они сфальсифицировать итоги выборов больше чем на 20%?

Согласно логике, рассмотренной выше, могли бы и на 100%. И, к сожалению, сделали это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
14:20 22.09.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А у Вас случайно ум не уничтожен тем, что у Вас в руках? Ну что за ерунду Вы пишите..? Никогда в протестах не участвуют 100% недовольных или несогласных с чем-либо, более того в протестах участвует активное меньшинство из числа людей с протестными настроениями.
quoted1
на протесты выходят ровно столько,скольким заплатили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vt313
vt313


Сообщений: 1213
15:43 22.09.2020
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на сообщение:
> И "такая фигня" будет до тех пор,пока люди ценят то,что имеют,и понимают,что ждет страну,если начать скакать,как украинцы...
quoted1

Оттяните этот процесс на 5 - 10 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чем смысл фразы «Нельзя сфальсифицировать 80%»?. Версия:Батька: - Задолбали этими уже 80%! Кажинный раз га выборах эти самые 80! Кто-нить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия