> Кстати, ты слышал, что Лукашенко продал Паритет банк Саиду Гуцериеву?
Да вроде была инфа такая.. Дружбан Лукашенко. Имеет интересы и бизнес в Беларуси.
Точно Саид? Значит сыну..
17:01 26.04.2020
Кстати ещё одну особенность заметил в этом году. Уже конец апреля, с середины недели потеплело, Солнце светит и даже греет. Обычно в это время люди спешат оголиться, особенно молодые женщины, делая свои природные прелести более доступными для обзора.
Но не в этом году. Ходят укутанные в тёплые одежды, по сути одеты по-зимнему (пуховики, тёплые пальто, шапки и т. д.). Не рискуют, берегут здоровье. Правильно делают.
17:17 26.04.2020
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Видите ли, приятель, судя по положению в Москве, я считаю, что "выбранное направление " должно быть жёстче
Видите ли, помимо здоровья нации - есть ещё такое понятие как экономика. И вот взаимодействие данных понятий - штука весьма сложная, всё надо просчитать.
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> при этом Путину никаких обнулений опасаться вообще не стоит.
Это правда, всё давно решено)) Но даже у авторитарных правителей есть свои планки, ниже которой реальная численность электората опускаться не должна.
То есть, если авторитарный правитель подтасовывает выборы, а на самом деле за него голосует даже ниже 30-20%, долго такой правитель не протянет..
Вот если 47% - это уже хорошо..
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Свято место пустым не бывает.
"Не дождётесь" (с) )) Оставаться у власти для ВВП архиважно, и он даже манипуляциями "Путин-Медведев" не готов воспользоваться. Почему? Да потому как времени нет. Путин приближается к среднему возрасту жизни мужчин в наших странах. Теоретически каждый его год, может оказаться последним.. Тут надо блистать - до последнего. Нашего это тоже касается))
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Какого-нибуть идиота , как на Украине у нас не выберут , уж очень высоко поднял он планку для соискателей.
А какая там планка? К 2005 -му выросли не зависимо от РФ цены на ресурсы.. Вот и все чудеса путинской власти. На нефтегазовом троне и бомж вполне себе президент, а чтобы Путин делал оказавшись в реалиях Беларуси или Украины? Давно был бы переизбран.
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> А вот вашего ЛАГа пора бы обнулить , совсем задурёл дядя!
Дурости у него столько же, сколько и у Вашего, только у нашего рот как у базарной бабы (с рождения), а ваш более склонен свой бред распространять через СМИ..
Вот и вся разница..
17:47 26.04.2020
Морен, чтобы понять зачем нужна мед-статистика и какая конкретно кому нужна, давай определимся с её потребителями:
КАК И КТО ДОЛЖЕН УПРАВЛЯТЬ СТАТИСТИКОЙ:
1. Эпидемиологи («поповцы» в России) — им нужно знать про количество заболевших и их местонахождение, чтобы определится с источниками и очагами и правильно организовать свои карантинные мероприятия. Ну зачем мне ИТОГО заболеваний? Мне нужно знать где и сколько больных и контактных (т.е.подлежащих воздействию КАРАНТИНОМ) — поциентов эпидемиологов.. Где стат-данные, сколько на принудительной изоляции сидит дома в изоляции и сколько свой карантинный срок 14 дней «мотают» в больничках? А «оттянувшие» свой срок карантина чисты… и свободные на все четыре стороны. Они мне абсолютно неинтересны. Задача эпидемиологов — сделать «плато» в статистике заболеваний.
2. Врачи-инфекционисты … вот где самая ударные силы и средства должна быть. Их статистика: выявленные тестом, койко-местные в больничках, заболевшие КОВИД -19 и минус вылеченные Вот здесь у неадекватов и лопнули пуканы, когда они увидели, как именно в Беларуси появилась приписка-термин "с подтвержденным диагнозом коронавирус". Оказывается короновирус нужно подтверждать тестами, томографами, вскрытием… отделяя от неинфекционных пневмоний и воспалений типа ОРЗ. Визг и вопли недоброжелателей возникли, когда в Беларуси гос-статистику стали приводить в соответствие именно по выявленному и подтвержденному коронавирусу. У врачей- инфекционистов самая сложная задача: — победить, «обнулить» болезнь, при этом самим от своих поциентов не заразится.
3. Врачи реаниматологи и врачи интенсивной терапии: их задача «смертную» статистику уменьшить.
Еще раз посмотрите на тот флуд официальной статистики, который вы видите в официальных отчетах… и задумайтесь.
18:15 26.04.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Когда моего друга аневризма в мозге хватила, и как действовали оперативно врачи, выявление диагноза, обследование, перевоз в Минск на операцию, операция без вскрытия черепной коробки.. И т.д. (Кстати его на МРТ несколько раз таскали, разумеется вне очереди). Я когда рассказал знакомым московским хирургам у них челюсть отвисла.. И в итоге они посоветовали "Молитесь на своего Батьку", у нас даже в Москве всё было бы гораздо хуже и дольше.
Кто бы сомневался, что в Белоруссии, как и на Украине всё самое лучшее и все самые умелые и умные. Правда до тех пор как понадобятся денежки взаймы , а деньги , что вам , что им нужны всегда!
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> +873 >> =10463
>>
> Спасибо... > Тебе за эту ссыль в поддержку Темы... презент: >
Пожалуйста. А такая у тебя есть?
18:43 26.04.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видите ли, приятель, судя по положению в Москве, я считаю, что «выбранное направление «должно быть жёстче
>Видите ли, помимо здоровья нации — есть ещё такое понятие как экономика. И вот взаимодействие данных понятий — штука весьма сложная, всё надо просчитать.
Да, ну? И кроме вас об этом никто не знает?
> Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом Путину никаких обнулений опасаться вообще не стоит.
>Это правда, всё давно решено)) > То есть, если авторитарный правитель подтасовывает выборы, а на самом деле за него голосует даже ниже 30−20%, долго такой правитель не протянет.
У вас есть доказательства подтасовки выборов в России?
Дальше даже читать не стоит, сплошное бла-бла и мрии.
> Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какого-нибуть идиота, как на Украине у нас не выберут, уж очень высоко поднял он планку для соискателей.
>А какая там планка?
Недостижимая для наших придурков из оппозиции и клоунов типа Грудинина и Платошкина.
> К 2005 -му выросли не зависимо от РФ цены на ресурсы. Вот и все чудеса путинской власти. > На нефтегазовом троне и бомж вполне себе президент,
Что-то я не замечал в добывающих странах президентов-бомжей. У саудов проде как король с прынцами верховодит, в Амэрике президент-миллиардер, в Иране айятола и даже Хомейни, да и ВВП у нас не обездолен, да и в Канаде с Мексикой вроде бы ребята премьеры с президентами не страдают от отсутствия средств к существованию. Ваш конечно, по поведению и разговорам, как раз на бомжа и тянет. Вряд ли с его трепатнёй и тявканьем на Россию ему найдётся место даже в Ростове.
> а чтобы Путин делал оказавшись в реалиях Беларуси или Украины? Давно был бы переизбран.
У вас и на Укроине всё слишком запущено.
> Reko (Reko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот вашего ЛАГа пора бы обнулить, совсем задурёл дядя!
>Дурости у него столько же, сколько и у Вашего, только у нашего рот как у базарной бабы (с рождения), а ваш более склонен свой бред распространять через СМИ.
Откровенно, что-то я бреда от нашего не слышал. Правда, для зажиточной Белоруссии такие предложения и распоряжения от Президента России, как гарантированая индексация пенсий, поддержка семей, маткапитал и пр. покажется мелочным бредом.
18:44 26.04.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Морен, чтобы понять зачем нужна мед-статистика и какая конкретно кому нужна, давай определимся с её потребителями: >
А теперь Артурыч, я объясняю для чего нужна статистика обычным обывателям, правдивая статистика и что от неё может очень зависеть последствия..
Если статистику скрывать, мол всё в поряде, мало кто заражается, мало кто умирает.. То и общество будет расслабленно.. Будут пренебрегать правилами гигиены, не надевать маски, где неплохо бы их одеть. Активно встречаться с родственниками..
Если показывать статистику, что заражённые растут в геометрической прогрессии, смертей много.. То и люди будут более осторожны, человек подумает, а стоит ли ехать к в деревню к пожилой матери из города. Не ну съездить и передать продукты на расстоянии можно, но не контактировать на прямую.
Вот ко мне друзья должны зайти, пива попить, о жизни поговорить.. А может пока отложить встречи? Ну раз такая динамика..
Ну и примеров можно приводить массу..
То есть общество очень даже хорошо реагирует на статистику. Само определяет, когда меры изоляции, осторожности надо усилить, а когда нет.. Но если государство будет занижать статистику... То это безусловно в масштабах страны, приведёт к всплеску случаев заражения.. А оно надо?
19:02 26.04.2020
⍟ Moren (Paganec), Какие дополнительные силы и средства в борьбе с короновирусом еще есть. 1. МЧС … со свой системой ГСЧС, например Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) — это система, которая объединяет органы управления, силы и средства федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций, в полномочия которых входит решение вопросов в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
2. МВД — по контролю за исполнением режима изоляции на дому. В Беларуси проверяют милицией ежедневно всех тех, кому выписано «Уведомление о самоизоляции»
3 ФСБ (КГБ) — по борьбе с распространителями слухов, паники и утилизация провокаторов ненависти в интернетах. Не секрет, что идет Информационная война и кому-то она -«мать родна» в условиях пандемии. Пандемия — это блестящий повод для дискредитации любой власти в любом государстве. Поэтому: утилизация вышеуказанных лиц — задача особой государственной важности… и Интернет всепомнящий ей в помощь.
>> Морен, чтобы понять зачем нужна мед-статистика и какая конкретно кому нужна, давай определимся с её потребителями: >>
>А теперь Артурыч, я объясняю для чего нужна статистика обычным обывателям, правдивая статистика и что от неё может очень зависеть последствия. > > Если статистику скрывать, мол всё в поряде, мало кто заражается, мало кто умирает. То и общество будет расслабленно. > Будут пренебрегать правилами гигиены, не надевать маски, где неплохо бы их одеть. Активно встречаться с родственниками. > > Если показывать статистику, что заражённые растут в геометрической прогрессии, смертей много. То и люди будут более осторожны, человек подумает, а стоит ли ехать к в деревню к пожилой матери из города. Не ну съездить и передать продукты на расстоянии можно, но не контактировать на прямую. > > Вот ко мне друзья должны зайти, пива попить, о жизни поговорить. А может пока отложить встречи? Ну раз такая динамика. > > Ну и примеров можно приводить массу.
> > То есть общество очень даже хорошо реагирует на статистику. > Само определяет, когда меры изоляции, осторожности надо усилить, а когда нет. Но если государство будет занижать статистику… То это безусловно в масштабах страны, приведёт к всплеску случаев заражения. А оно надо?
Морен… навеяло: Зачем горожанам прогноз погоды? А для того, чтобы обвинить метеослужбу в ошибке их прогноза.
Так и Обывателю нужна гос-статистика, чтобы обвинить государство в её искажении. Так всегда было и ничего нового тут нету. Как сказал наш противоречивый Морен: — "То есть общество очень даже хорошо реагирует на статистику".;
Государству нужна статистика, чтобы видеть куда направлять свои силы и средства. Людям, далеким от управления государством, невдомек, что данные госстатистики есть то самое ОСНОВАНИЕ для принятия Решения о направлении сил и средств туда, где они требуются. Самые наивные обыватели (типа Reko) видят в лице Главы государства некого супер-пупер героя, который за всех должен думать, делать и отвечать… без всякой статистики. А поэтому его наивные комментарии не подлежат рассмотрению, т.к. в них никакой логики, кроме откровенной ненависти, не просматриваются.
19:46 26.04.2020
⍟ 55788 (55788), держи в свою коллекцию НЕНАВИСТИ:
Reko (Reko) писал (а)
> Кто бы сомневался, что в Белоруссии, как и на Украине всё самое лучшее и все самые умелые и умные. Правда до тех пор как понадобятся денежки взаймы, а деньги, что вам, что им нужны всегда!
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Опять на блаблайке унывно затянул, про ненависть про супер-пупергероев, статистику и прочую муйню! Для вас-обездоленных и не особо отягощённых интеллектом Путин супер-пупер царь и бог со сверхестественной силой и влиянием. Я понимаю, что люди с ограниченным интеллектом крайне подвержены влиянию сильных личностей даже помимо их собственного желания. Поэтому вы, чувствуя себя ущерблёнными и ни на что не способными кроме оскорблений, выдумывания фейков и навешивания ярлыков ничего путного не можете. Для вас Путин вечный раздражитель, в десятки раз более мощный чем те идиоты, которые правят в ваших странах! Для большинства россиян Путин просто выбранный человек, которому доверили ведущее место в управлении нашей страной. И первая его задача — не мешать нам жить, а вторая, по возможности, помогать нам жить. С этими задачами он вполне справляется! И вас это крайне раздражает, глядя на тех кретинов, которые имеют и обворовывают вас в ваших странах. Подспудно вы это понимаете, поэтому и беситесь!
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы рады, что Беларусь становится центром мониторинга за пандемией во всём мире.
> А кто это «МЫ», которые радуются тому, что Белоруссия уверенно > движется к центру пандемии во всём мире?
Reko (Reko) писал (а)…
>
55788 Ну вы всё поняли? Короче, поступайте как Reko советует : — Таблеточек успокоительных примите, чтобы кондрашка на почве изучения ненависти не хватила. Храни вас Бог !
> Морен… навеяло: > Зачем горожанам прогноз погоды? > А для того, чтобы обвинить метеослужбу в ошибке их прогноза. > > > Так и Обывателю нужна гос-статистика, чтобы обвинить государство в её искажении. Так всегда было и ничего нового тут нету. > Как сказал наш противоречивый Морен: — «То есть общество очень даже хорошо реагирует на статистику».; >
> Государству нужна статистика, чтобы видеть куда направлять свои силы и средства. Людям, далеким от управления государством, невдомек, что данные госстатистики есть то самое ОСНОВАНИЕ для принятия Решения о направлении сил и средств туда, где они требуются. > Самые наивные обыватели (типа Reko) видят в лице Главы государства некого супер-пупер героя, который за всех должен думать, делать и отвечать… без всякой статистики. А поэтому его наивные комментарии не подлежат рассмотрению, т.к. в них никакой логики, кроме откровенной ненависти, не просматриваются. >
Артурыч. Логики не просматривается. Ещё раз объясняю. Вот гляну я на отредактированную статистику. Да вроде всё норм. Бояться нечего. Опасность завышена. И поеду такой заражённый к матери (а я то ведь не знаю, я пока ещё относительно молод, могу переносить безсимптомно), а мать под 80-т. Ясен пень с хроническими заболеваниями.
А вот если бы у нас статистика была как в Польше. Я бы подумал, а может не стоит. Лучше повременить?
Статистика очень нужна простым гражданам.
Так вот. Теперь за мыслью следите чётко.
Для всех кого Вы перечислили, статистика не особо то и важна. Ну там по большему получится статистика ради статистики.
А вот гражданам она крайне важна, на основании её они будут принимать меры. И это очень поспособствует тому, что в один прекрасный день в больницу попадут не 1000 новых пациентов, а хотябы 500-т.
Правдивая и адекватная статистика для населения — это крайне важно, это стратегический вопрос.
22:07 26.04.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Самые наивные обыватели (типа Reko) видят в лице Главы государства некого супер-пупер героя, который за всех должен думать, делать и отвечать… без всякой статистики. А поэтому его наивные комментарии не подлежат рассмотрению, т.к. в них никакой логики, кроме откровенной ненависти, не просматриваются.
Опять на блаблайке унывно затянул, про ненависть про супер-пупергероев, статистику и прочую муйню! Для вас-обездоленных и не особо отягощённых интеллектом Путин супер-пупер царь и бог со сверхестественной силой и влиянием. Я понимаю, что люди с ограниченным интеллектом крайне подвержены влиянию сильных личностей даже помимо их собственного желания. Поэтому вы, чувствуя себя ущерблёнными и ни на что не способными кроме оскорблений, выдумывания фейков и навешивания ярлыков ничего путного не можете. Для вас Путин вечный раздражитель, в десятки раз более мощный чем те идиоты, которые правят в ваших странах! Для большинства россиян Путин просто выбранный человек, которому доверили ведущее место в управлении нашей страной. И первая его задача - не мешать нам жить, а вторая, по возможности, помогать нам жить. С этими задачами он вполне справляется! И вас это крайне раздражает, глядя на тех кретинов, которые имеют и обворовывают вас в ваших странах. Подспудно вы это понимаете, поэтому и беситесь!
> ⍟ Баффало (30767), > По поводу цифр. > Очень интересно посмотреть статистику соседей. > > Польша: зарегистрированных случаев > 11 273 (+381) > > Смертей: > 524 (+30) > > Выздоровели: > 2126 > > Зарегистрированных случаев у них по сути как и у нас. > > Выздоровевших, ну несколько больше, но не разы. У нас — 1695 > > Но кол-во смертей, в разница в разы. > Нет, я не хочу нагнетать, если у нас меньше и так меньше — Это Слава Богу. > Но как-то терзают сомнения. > > Какие-то вводные данные, сложно сказать. Польша в отличие от нас к тому же границы позакрывала. Ввела особый режим госкарантина. Пик у них прогнозировался в то же время, что и у нас. > Со стариками у них схожая ситуация. > > То, что в Польше медицина хуже, чем в Беларуси, вот как-то не уверен. > > Объясните, Артурыч, почему такая разница в статистике? > Если посмотреть на Литву-Латвию — у них схожая статистика по пропорциям как и в Польше. > > У Литвы 41 погибший, у нас 72. Только вот у Литвы всего 1426 выявленных случаев. Это в 7 с лишним раз меньше. И такая разница в летальности. >
> Других соседей даже не беру. Российской статистике доверия также нет, украинской тем более. > > Так как это объяснить? Я даже догадываюсь о чём Вы сейчас будете петь.
Я «увертюры» уже вступительным словом обозначил; про то, кто по специальности, на каком этапе, какой статистикой должен пользоваться, чтобы ею реально управлять. Но ответ будет неполным… без мнения о Сравнительной гос-статистике. ИМХО: 1.Система учета летальных случаев В статистике должны быть только поциенты с подтвержденным заболеванием коронавирусом, но … Коллапс систем здравоохранения в некоторых странах привел не только к увеличению числа смертей, но и к их недоучету — где все настолько плохо, что не всем умершим удается сделать тест.
Кроме того, важно понимать, что именно считается смертью от коронавируса, поскольку у многих умерших параллельно есть и другие потенциально смертельные диагнозы. Смерть наступает нет от вируса как такового, а в результате отека легких, инфаркта или отказа других жизненно важных органов. В Италии в счет смертей от коронавируса идут все, кто умер с положительным анализом. Такая же методика используется и в Германии, но однако в других странах, точно установить где какая (точно подтвержденная или оптом засчитанная в очаге эпидемии) - установить сложно из-за отсутствия таких данных. Поэтому нужно пользоваться той официальной, что есть, с учетом вышеизложенного. Напоминаю, уровень летальности в России — 0,6, а в Беларуси- 0,69
2. Уровень излечения инфекции короновируса: Оценивать можно отношением количества случаев полного излечения от коронавируса к числу находящихся в активной фазе болезни (т.е. находящимся на стационарном лечении) за одинаковый период времени
3. Уровень эффективности карантина Оценивать можно посуточно: отношением 100% соблюдающих карантин (с полной изоляцией на 2 недели от контактов со всеми) к количеству вновь выявленным случаям заражённых инфекцией коронавируса…. за тот же период времени.
Где-то так. Показателей контрольных может быть много, но они должны быть управляемы проводимыми мероприятиями, а не показушные для обывательского трепа никчемного
>> Морен… навеяло: >> Зачем горожанам прогноз погоды? >> А для того, чтобы обвинить метеослужбу в ошибке их прогноза. >> >>
>> Так и Обывателю нужна гос-статистика, чтобы обвинить государство в её искажении. Так всегда было и ничего нового тут нету. >> Как сказал наш противоречивый Морен: — «То есть общество очень даже хорошо реагирует на статистику».; >>
>
>> Государству нужна статистика, чтобы видеть куда направлять свои силы и средства. Людям, далеким от управления государством, невдомек, что данные госстатистики есть то самое ОСНОВАНИЕ для принятия Решения о направлении сил и средств туда, где они требуются. >> Самые наивные обыватели (типа Reko) видят в лице Главы государства некого супер-пупер героя, который за всех должен думать, делать и отвечать… без всякой статистики. А поэтому его наивные комментарии не подлежат рассмотрению, т.к. в них никакой логики, кроме откровенной ненависти, не просматриваются. >>
>Артурыч. Логики не просматривается. > Ещё раз объясняю. Вот гляну я на отредактированную статистику. Да вроде всё норм. Бояться нечего. Опасность завышена. > И поеду такой заражённый к матери (а я то ведь не знаю, я пока ещё относительно молод, могу переносить безсимптомно), а мать под 80-т. Ясен пень с хроническими заболеваниями. > > А вот если бы у нас статистика была как в Польше. Я бы подумал, а может не стоит. Лучше повременить? > > Статистика очень нужна простым гражданам. > > Так вот. Теперь за мыслью следите чётко. > > Для всех кого Вы перечислили, статистика не особо то и важна. Ну там по большему получится статистика ради статистики. >
> А вот гражданам она крайне важна, на основании её они будут принимать меры. И это очень поспособствует тому, что в один прекрасный день в больницу попадут не 1000 новых пациентов, а хотябы 500-т. > > Правдивая и адекватная статистика для населения — это крайне важно, это стратегический вопрос.
Морен... ну кто бы мне говорил про "правдивую и адекватную статистику" .. . повторяешься , а я не буду
