Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Войны чужие и свои.

ЗУБР
94 2881 11:23 05.11.2019
   Рейтинг темы: +1
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
Войны чужие и свои. Медведев бросил камень в огород Лукашенко и получил ответку от пресс-секретаря белорусского Президента.


Белорусскому лидеру вдруг прилетело от Дмитрия Медведева. Российский премьер раскритиковал недавнее заявление Александра Лукашенко о том, что Беларусь страдала от участия в чужих войнах. Минск за словом в карман не полез и отбрил Медведева напоминанием о том, как Москва ныне притесняет союзника в нефтегазовых и прочих вопросах. За что же, мол, тогда деды вместе воевали?

Любителям конспирологии может показаться странным, что вопрос о высказываниях Лукашенко вдруг подбросили именно российскому премьеру, который по идее ближе к экономике, чем к истории. Причем подбросили у черта на рогах, на Восточноазиатском саммите в Бангкоке (да уж, очень по теме) — и далеко не по горячим следам этих высказываний.

Но не будем терзаться вопросом, экспромтом или заготовкой был выпад Медведева, заявившего, что ему «очень странно слышать такие слова» Лукашенко. В любом случае тот наверняка был задет за живое. И понятно, что пресс-секретарь белорусского президента Наталья Эйсмонт вряд ли дерзнула бы давать отповедь российскому премьеру без отмашки.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
11:25 05.11.2019
Российских деятелей подводит концепция «единого народа»

Медведев же в Бангкоке 4 ноября высказался в казенно-патетическом духе: «Мне кажется, что мы ни в коем случае не должны бросать хоть какую-то тень на подвиг наших предков, которые защищали свою землю, жили на территории современной России или Беларуси… Наши отцы и деды защищали нашу землю. Это не участие в чужих войнах…»

А вот эта ремарка вообще улыбнула: «Особенно важно, мне кажется, это подчеркнуть в такой праздник, как сегодня. Сегодня — День народного единства, и, как известно, в этот период Россия была спасена в 1612 году от интервентов».

Знай Медведев историю получше, он предпочел бы не вставлять такой сомнительный пример. Дело в том, что тогда предки русских и белорусов жили в разных государствах, воевавших одно против другого. И среди «интервентов» в 1612-м было немало уроженцев нынешних белорусских земель.

Также неудачно упомянул Медведев и войну 1812 года. Тогда многие белорусы поддерживали Наполеона: магнаты и шляхта лелеяли надежду возродить государственность (Речь Посполитую или Великое княжество Литовское), крестьяне — избавиться от крепостничества и т.д.

В общем, российских деятелей часто подводит убеждение, что русские и белорусы — один народ. Им кажется, что и вся история — общая. Хотя на самом деле Российская империя присоединила теперешние белорусские земли только в конце ХVIII столетия. А до этого были и Полоцкое княжество (которое появилось, между прочим, намного раньше Московского), и ВКЛ, в котором предки белорусов находились на важных ролях, и много всего другого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
11:28 05.11.2019
Белорусский президент не оговорился

В устах же Лукашенко слова о чужих войнах не были оговоркой. Эту тему он затронул дважды за последнее время — сначала в интервью казахстанскому телевизионному информационному агентству «Хабар», а потом 28 октября, заслушивая доклад о военно-политической обстановке.

В первом случае, упомянув ряд войн — от 1812 года до Второй мировой, белорусский президент резюмировал: «Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули». Во втором случае прозвучало: «Мы уже навоевались, я уже говорил, в чужих войнах. Мы всегда теряли больше, чем кто-либо, в этих войнах, начиная с Наполеона, свою экономику, своих людей. Еще раз подчеркиваю: это были не наши войны, но мы всегда страдали от этих нашествий».

И это вполне нормальная, логичная риторика для лидера миролюбивой независимой страны, которой жизненно важно не становиться больше полем боя для больших агрессивных держав.

Похоже, что у белорусского руководителя, который ранее строго держался советской, промосковской версии белорусской истории, в последние годы произошла некая эволюция взглядов на прошлое наших краев.

В частности, он стал козырять древностью белорусской государственности, вспоминая в этом контексте Полоцкое княжество. Изменилась и риторика на тему войн, прокатывавшихся по нашей земле. Убавилось бравурности, белорусы стали чаще изображаться пострадавшей стороной, жертвами чужих амбиций, заложниками крупных геополитических игроков.

Лукашенко также очевидно почувствовал опасность московской монополии на трактовку истории вообще и «Великой Победы» в частности. В этом плане показателен конфликт вокруг «Бессмертного полка». В Минске поняли, что акция стала одним из инструментов мягкой силы Кремля, экспансии «русского мира», и стали раскручивать свой аналог, приглушая чужую активность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
11:30 05.11.2019
Поле боя — «углубление интеграции"

Впрочем, и о традиционной риторике, что белорусы и русские в одних окопах гнили, белорусское начальство не забыло. Ранее она уже использовалась для выкатывания встречных претензий Москве. Сейчас это оружие расчехлила пресс-секретарь Эйсмонт.

Вот как парировала она фразу Медведева про странность слов Лукашенко: «Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания». Эйсмонт призвала Москву и Минск решать эти вопросы, а не вспоминать «седые времена», сообщает РИА Новости.

Но пока не похоже, что Кремль готов откликнуться на призыв. 4 ноября из объяснений первого замминистра финансов Беларуси Юрия Селиверстова стало понятно, что российская сторона не продлевает так называемую перетаможку 6 млн тонн своей нефти, что пробивает в белорусском бюджете на следующий год дыру более чем в 420 млн долларов.

Налоговый маневр в российской нефтянке аукнется потерей еще почти 240 млн долларов. К тому же неизвестно, какой ценник на будущий год Москва выставит за газ. Ну, а о российских кредитах Минску пока лучше и вовсе забыть.

В общем, Кремль обжал со всех сторон, принуждая к «углублению интеграции». Но для Беларуси это чревато мягкой инкорпорацией.

Мы видим невооруженным глазом, что интересы двух государств — привыкшей доминировать России и ощутившей вкус суверенности Беларуси — весьма драматично расходятся. Де-факто Минск сейчас ведет с восточной союзницей битву не просто за нефть и газ, а по большому счету — за сохранение страны.

У критически настроенной части белорусского общества много претензий к собственным властям, заигравшимся в свое время в «братскую интеграцию». Взгляды правящей верхушки и независимого общества на историю своей страны, особенно в коммунистические времена, тоже во многом расходятся. Но совсем уж ни в какие ворота не лезет, когда Москва начинает учить белорусов, как им понимать свою же историю.


https://naviny.by/article/20191105/1572932516-vo...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137434
11:47 05.11.2019
ЗУБР (exida) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белорусский президент не оговорился
>
quoted1

Да нет, оговорился, да так оговорился, что даже как-то неловко за него



Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
11:52 05.11.2019





Благодаря составителям школьных учебников мы привыкли называть войну 1812 года отечественной. Но так ли это? По большому счету, это вообще была не наша война - воевали между собой французы и русские. Наши предки были втянуты в войну поневоле. В отношении белорусов больше подходит термин гражданская война, потому что наши предки воевали и на той, и на другой стороне. На территории нынешней Беларуси были созданы четыре полка кавалерии, пять полков пехоты, гвардейский уланский полк для армии Наполеона. А с другой стороны - в русских войсках под Бородино сражалось не менее 10 тысяч белорусов. Гражданская война

Подневольных крестьян забирали в русскую армию силой. Вообще, военная служба, введенная при правлении русских, считалась одной из самых тяжелых повинностей. Мало кто возвращался живым домой после 25 лет службы, поэтому от нее уклонялись как черт от ладана. Помещики хитрили и отправляли в ополчение тех крепостных, от которых они сами хотели бы избавиться - пьяниц и лентяев. По возрасту и здоровью многие и вовсе не подходили в рекруты. К примеру, помещик Мамонов, писал: «К тому же ратники, кроме годных 8 человек, поступили старые и увечные; к тому же многие были таковые, что жили в вотчине по старости лет…».

Так что белорусская шляхта и мещане (городские жители) встречали французскую армию цветами, в богатых домах белорусов провозглашали тосты за здоровье императора. Наполеон обещал восстановить Великое княжество Литовское, а на это как раз уповали патриоты, которые шли в его армию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
11:54 05.11.2019
1 июля 1812 года Наполеон провозгласил решение о создании временного правительства Великого княжества Литовского. Администрирование над департаментами было двойным - местное и французское. Наполеон имел в этом свой интерес - за свободу он требовал стотысячную армию, громадные поставки фуража и провианта. - В армию ВКЛ белорусы вступали добровольно. Там и срок службы был короче - всего шесть лет, и довольствие получше. К тому же было объявлено, что отслужившие воинскую службу крестьяне получат вольную и земельный надел, - рассказывает историк Анатолий Тарас.

С провиантом было хуже: по деревням начали рыскать интенданты, которые выгребали запасы крестьян, чтобы накормить армию. А брать уже было особенно нечего - ведь до этого тут похозяйничали русские войска, которые особо не церемонились. Крестьяне ждали от Наполеона отмены крепостного права, вольностей, а получили очередное разграбление их собственности. В августе, когда Наполеон подписал очередной указ о реквизициях, местное население, даже относившееся к французам лояльно, взялось за вилы и отправилось в леса, в партизаны. Наполеон вынужден был оставить в Беларуси 100-тысячный отряд для борьбы с партизанами, сбора провианта и фуража. Радость наших предков по поводу прихода Наполеона сменилась разочарованием. Из временного правительства ВКЛ вышел даже рьяный бонапартист Александр Сапега. Любопытный факт: накануне Бородинской битвой Наполеон вынужден был отправить 10 тысяч солдат для укрепления 12-тысячного гарнизона в Витебске, который осаждали местные партизаны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
12:23 05.11.2019
Тем не менее в армии Наполеона было немало наших соотечественников, которые прошли всю войну от начала до конца. Например, Доминик Радзивилл был личным адъютантом Наполеона, за свой счет обмундировал рекрутов, участвовал во всех битвах. А при отступлении не остался в своем родовом гнезде в Несвиже, что позволило российской армии разграбить замок. Радзивилл остался с французским императором до конца и погиб в европейских кампаниях.

Роковой Витебск

Исход этой войны мог быть иным. Делясь стратегическим планом со своими маршалами, он говорил: «Я завершу кампанию в Смоленске и в Минске. В Вильне, где в эту зиму будет моя главная квартира, я займусь устройством Литвы, жаждущей сбросить с себя российский гнет. Я не перейду Двины. Двигаться в этом году дальше - означает идти навстречу собственной гибели».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
12:38 05.11.2019
Витебск для Наполеона стал судьбоносным городом — здесь он провел две недели, встретил свой 43-й день рождения во дворце губернатора и изменил свои планы. Благостная атмосфера и теплый прием в Витебске сыграли с императором злую шутку. Стоя на балконе, который до сих пор сохранился, на одном из зданий неподалеку от Ратуши, он произнес пламенную речь и призывал армию и всех его сторонников двигаться на Москву.




Возможно, стоя на этом витебском балконе, Наполеон и решил идти на Москву.

Однако огромная Россия оказалась не по зубам даже победоносной французской армии.
Если верить цифре на монументе, возведенном в 1839 году на Бородинском поле, русская армия потеряла здесь 45 тысяч человек. Но на самом деле это капля в море, по сравнению с тем, сколько служивых полегло от болезней. В ноябре 1812 года уже не было активных военных действий, однако именно в это время Наполеон лишился трети своей армии. Редела от болезней и армия Кутузова. Французская армия, потеряв лоск, бесславно отступала, а русская армия, страдая от холода и болезней не меньше французов, ее преследовала. От полумиллионной наполеоновской армии осталось едва ли 20 тысяч человек. Под Молодечно был разбит последний отряд французской армии. В Сморгони Наполеон, переодевшись в мундир польского улана, бросил своих солдат и бежал в Париж… Часть белорусских полков была разбита, часть ушла следом за Наполеоном и воевала в Европе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
13:01 05.11.2019




Уже будучи заточенным на острове Святой Елены, Наполеон не раз сожалел о решении, которое принял в Витебске

Тогда считать мы стали раны…

Когда, наконец, отступили холода, картина предстала ужасающая. Вся военная дорога от Москвы до Вильни, проходившая через Беларусь, была густо усеяна разлагающимися трупами. Министр полиции Балашов в рапорте царю сообщал, что за весну-лето было закопано 430 тысяч человеческих трупов и 380 тысяч трупов лошадей. Они отравляли реки, озера, колодцы, вызывая новые эпидемии. Всего за год население, проживавшее на территории нынешней Беларуси, сократилось на треть! В Минске в 1811 г. насчитывалось 11 200 жителей, а в конце 1812 г. - только 3480. Все населенные пункты по этой дороге были разрушены. То, что не успели уничтожить в результате военных действий, сгорело в кострах. Зима была суровой, обеим армиям нужно было согреваться. Кстати, любопытно, что при отступлении костры нередко разжигались фальшивыми ассигнациями. Еще затевая военную кампанию, Наполеон напечатал в Варшаве около двадцати миллионов фальшивых рублей, огромную сумму по тем временам - около 4,5 процента всех денег, какие вообще ходили в России. Ими он платил жалование своим солдатам, однако потратить их было крайне сложно, поскольку в России в то время преобладали натуральные отношения, и бумажным деньгам не очень доверяли.

Кстати, после победы Александр I не стал бороться с фальшивками, а выбрал самый гуманный способ. «Для некоторых моих бедных подданных попавшая им в руки бумажка в 50 или 100 рублей - целое состояние. И я не могу лишить их его», - решил царь, и приравнял хождение фальшивых и настоящих денег, изымая их только через банки.

Где спрятаны сокровища, награбленные Наполеоном?

«…Я скорее буду есть руками, чем оставлю русским хоть одну вилку с моей монограммой...» - сказал Наполеон в Толочине во время отступления. Остатки армии с трудом увозили несметные сокровища. Замерзшие и голодные солдаты падали под тяжестью всего этого богатства, которое тащили в своих вещмешках. В нескольких десятках верст от переправы через Березину Наполеон решил избавиться от груза и утопил кареты и телеги доверху набитые золотом, серебром, предметами искусства, драгоценными камнями и самоцветами, церковной утварью, иконами с дорогими окладами, драгоценной посудой. Историки называли разные места захоронения клада. Много раз пытались его найти, но тщетно. Клад до сего дня так и не был найден.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗУБР
exida


Сообщений: 9268
13:16 05.11.2019
Несметные богатства спрятал в окрестностях Несвижского замка и его владелец князь Доминик Радзивилл. Где-то в подземных ходах остались погребены несколько тонн золота и серебра, а также самый главный шедевр замковой коллекции — привезенные еще в XVII столетии из Константинополя фигуры двенадцати апостолов высотой в человеческий рост, отлитые из чистого золота и осыпанные драгоценными камнями.

Где останавливался Наполеон?





Историк архитектуры, искусствовед Сергей Харевский составил список мест, где останавливался Наполеон, когда проходил победным маршем по территории нынешней Беларуси.

Глубокое - в монастыре кармелитов он задержался на несколько дней.

Витебск - тут провел две недели, сделал на это время дворец губернатора своей ставкой.

Толочин - ночевал в монастыре, из которого реквизировал огромное количество ценностей для нужд армии.

Бешенковичи - отдыхал под дубом, который из-за старости был спилен только в прошлом году.

Орша - пробыл три дня в иезуитском монастыре, который сейчас восстановлен.
Плещеницы - здесь он пересекся с французским писателем Стендалем, который был интендантом французской армии…

Сморгонь
- тут, по слухам, он забыл в трактире свою знаменитую треуголку. Местные краеведы хотят поставить в этом месте памятник — скамью с треуголкой, на которой любой сможет сфотографироваться.

Минск - жил в здании, где сейчас размещается музыкальный колледж слева от католической кафедры.


https://www.kp.by/daily/25915.3/2867971/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:29 05.11.2019
А что тогда празднуют белорусы 9 мая?
Победу России?
Ведь это не была война Белоруссии по словам Лукашенко...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Inkeroin78
Inkeroin78


Сообщений: 7498
17:33 05.11.2019
А что тогда своего есть у белорусов исходя из логики Луки? Все войны-чужие,все достижения-чужие.В принципе и земли-чужие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5577
17:34 05.11.2019
Я вот задумался, а на чьей стороне в войне 1812 года сражались мои прадеды? Хотя, думаю, что они остались в стороне и не приняли участия в боевых действиях. Да и за что сражаться? За Варшавское Герцогство? Или за Россию? Выбери...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:54 05.11.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вот задумался, а на чьей стороне в войне 1812 года сражались мои прадеды? Хотя, думаю, что они остались в стороне и не приняли участия в боевых действиях. Да и за что сражаться? За Варшавское Герцогство? Или за Россию? Выбери...
quoted1

Куда призвали за того и воевали..
Нравится: GROZA866
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Войны чужие и свои.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия