> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Точнее если бы он смог ее взять.
>>ты не путай взять и сжечь, наши ничего не жгли, но Москва превратилась в вассала ВКЛ и оказалась под покровительством >> великого князя, такой же статус был и при Александре Витовте, правда ордынская партия московитов со временем оторвала Московию от ВКЛ
>Ты изучаешь видимо какую то параллельную историю. Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался заключив мир и отказавшись от поддержки Тверского князя, собственно отношения Москвы с Тверью и были причиной войны. То есть Ольгерд действовал не в своих интересах. > Да сейчас прочёл параллельную историю про бескровный захват Москвы Ольгердом через год после заключения мира. Смешно. Любопытно кто это придумал.
> "Тайны Беларуской Истории". > Деружинский Вадим Владимирович > Забавная книжка, что-то наподобие истории Булгарии. То есть никаких источников, но автор знает. Смешно
Пахвала Витовту. 1430 г.
Таямніцу цара захоўваць пахвальна, а пра справы вялікага гаспадара паведамляць пахвальна. Хачу вам расказаць пра вялікага князя Аляксандра, яшчэ званага Вітаўтам, літоўскіх і рускіх і шмат іншых земляў гаспадара. Але спачатку па пісанаму: «Братва, Бога бойцеся, а князя шануйце». Гэтак і я хачу вам расказаць пра гэтага слаўнага гаспадара. Але немагчыма ні расказаць, ні апісаць справы вялікага князя Вітаўта. Каб было магчыма спасцігнуць вышыню неба і глыбіню мора, то можна было б выказаць сілу і храбрасць гэтага слаўнага гаспадара. У тыя ж гады брат яго Ягайла, па-ляшску названы Уладзіславам, валодаў Кракаўскім каралеўствам, і ён з ім [таксама] ў вялікай любові жыў. Калі слаўны гаспадар Вітаўт на якую зямлю гневаўся і хацеў пакараць, кароль Уладзіслаў заўсёды даваў яму дапамогу. Служылі яшчэ яму і ўсходнія цары Таксама вялікі князь мачжоўскі ў вялікай любові жыў з ім. Служылі яму яшчэ і іншыя вялікія князі нямецкія з усімі сваімі гарадамі і землямі, па-нямецку называныя магютрамі; гаспадар зямлі Малдаўскай і Бесарабскай, па-валашску называны ваяводаю; таксама і гаспадар зямлі Балгарскай, па-балгарску называны дэспатам. Яшчэ і іншыя вялікія князі [служылі вялікаму князю Вітаўту]: вялікі князь цверскі, вялікі князь разанскі, вялікі князь адоеўскі, і Вялікі Ноўгарад, і Вялікі Пскоў. Проста кажучы, не знойдзецца ва ўсім Памор'і ні горад, ні край, якія б не слухаліся гэтага слаўнага гаспадара Вітаўта.
08:31 26.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался
Альгерд не мог взять, ты шутишь? Твою Москву в те времена горстка татар с землёй сравнивала, а ты про Альгерда такие вещи говоришь, от него отборные татарские конницы драпали
08:59 26.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Точнее если бы он смог ее взять.
>>> ты не путай взять и сжечь, наши ничего не жгли, но Москва превратилась в вассала ВКЛ и оказалась под покровительством >>> великого князя, такой же статус был и при Александре Витовте, правда ордынская партия московитов со временем оторвала Московию от ВКЛ
>>Ты изучаешь видимо какую то параллельную историю. Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался заключив мир и отказавшись от поддержки Тверского князя, собственно отношения Москвы с Тверью и были причиной войны. То есть Ольгерд действовал не в своих интересах. >> Да сейчас прочёл параллельную историю про бескровный захват Москвы Ольгердом через год после заключения мира. Смешно. Любопытно кто это придумал.
>
>> «Тайны Беларуской Истории». >> Деружинский Вадим Владимирович >> Забавная книжка, что-то наподобие истории Булгарии. То есть никаких источников, но автор знает. Смешно
>Пахвала Витовту. 1430 г.
> Таямніцу цара захоўваць пахвальна, а пра справы вялікага гаспадара паведамляць пахвальна. Хачу вам расказаць пра вялікага князя Аляксандра, яшчэ званага Вітаўтам, літоўскіх і рускіх і шмат іншых земляў гаспадара. Але спачатку па пісанаму: «Братва, Бога бойцеся, а князя шануйце». Гэтак і я хачу вам расказаць пра гэтага слаўнага гаспадара. Але немагчыма ні расказаць, ні апісаць справы вялікага князя Вітаўта. Каб было магчыма спасцігнуць вышыню неба і глыбіню мора, то можна было б выказаць сілу і храбрасць гэтага слаўнага гаспадара. > У тыя ж гады брат яго Ягайла, па-ляшску названы Уладзіславам, валодаў Кракаўскім каралеўствам, і ён з ім [таксама] ў вялікай любові жыў. Калі слаўны гаспадар Вітаўт на якую зямлю гневаўся і хацеў пакараць, кароль Уладзіслаў заўсёды даваў яму дапамогу. Служылі яшчэ яму і ўсходнія цары Таксама вялікі князь мачжоўскі ў вялікай любові жыў з ім. Служылі яму яшчэ і іншыя вялікія князі нямецкія з усімі сваімі гарадамі і землямі, па-нямецку называныя магютрамі; гаспадар зямлі Малдаўскай і Бесарабскай, па-валашску называны ваяводаю; таксама і гаспадар зямлі Балгарскай, па-балгарску называны дэспатам. Яшчэ і іншыя вялікія князі [служылі вялікаму князю Вітаўту]: вялікі князь цверскі, вялікі князь разанскі, вялікі князь адоеўскі, і Вялікі Ноўгарад, і Вялікі Пскоў. Проста кажучы, не знойдзецца ва ўсім Памор'і ні горад, ні край, якія б не слухаліся гэтага слаўнага гаспадара Вітаўта. >
Интересно трвецы и рязанцы знали что служили Витовту? То что были союзники так это так Но суть Москва не упоминается А то что ВКЛ крупнейшее русское государство 15 века это факт. Но одна политическая ошибка, которая казалась тогда должна обеспечить могущество стала началом конца. Кревская уния и принятие католичества элитой ВКЛ. Для населения религиозный вопрос оказался важнее, чем полагал Ягайло. Поэтому уже в этом же 15 веке потомки Гедемина становятся служили и московскими князьями. Основателями родов Голицыных, Куракиныз, Трубецкоих, Бутурлинвх, Хованских, Бецких и прочая. А с началом доминирования католицизма в элитах, то есть польского влияния, развал ВКЛ 16 веке по сути завершился и мы уже имеем дело с Речью Посполитой. То есть отказ от православия сыграл на руку центру этого православия, то есть Москве. Православные земли последовательно переходили под управление Москвы. Процесс продолжился и 17 веке, что собственно и оформило Россию как государство. Именно православие сделало Московию Россией.
13:52 26.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В результате неразумной политики Минска.
Какого Минска? В Минске на тот момент марионеточное правительство сидело, которые в сортир не могли сходить, без одобрямс Кремля.
13:54 26.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате неразумной политики Минска.
>Какого Минска? В Минске на тот момент марионеточное правительство сидело, которые в сортир не могли сходить, без одобрямс Кремля.
Ну, а до этого?
14:16 26.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно мнению литовских историков если-б Великий Князь Альгердас не ушёл из Москвы в 14-ом веке, то сейчас жители Сибири на литовском языке разговаривали-б
>При том что сам Ольгерд его не знал))
А вы с ним разговаривали? Имели такое удовольствие? Нет?! Так откуда вам известно что он знал и чего не знал и на каком языке разговаривал?
Вот я вырос в Дзукии и моими соседями были поляки и белорусы. Так что я с детства практически трёхязычный. Русский начал учить в школе. Если даже и сейчас в Белоруссии существуют районы компактного проживания литовцев, а в Литве белорусов и поляков. То шесть веков назад этническая мозаика была ещё пестрее. Я не считаю себя умнее Альгердаса, так почему я могу в детстве общаться на трёх языках, а сейчас на пяти, а он не мог?
14:19 26.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> на литовском языке разговаривала половина Москвы при царе Владиславе IV, только язык этот, литовский, звучал почти точь в точь как современный беларуский, ну и Альгерд, Алексей в крещении, вместе со своим войском ни каких других языков не применял, только такой же
Прочитай, Саша, мой предыдущий пост. Там ответ на твоё утверждение.
16:30 26.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> А вы с ним разговаривали? Имели такое удовольствие? Нет?! Так откуда вам известно что он знал и чего не знал и на каком языке разговаривал?
Ну Вашим историкам почему-то это известно. Хотя фактов для этого никаких нет. Хотя к примеру есть исторические факты, как литовские князья 1 на 1 разговаривали с московскими представителями, польскими. без переводчиков… Неужели в те времена литовский язык был настолько популярен? В то же время, благодаря вашим же историкам мы знаем, что литовские князья не знали славянских языков.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Вот я вырос в Дзукии и моими соседями были поляки и белорусы. Так что я с детства практически трёхязычный. Русский начал учить в школе. Если даже и сейчас в Белоруссии существуют районы компактного проживания литовцев, а в Литве белорусов и поляков. То шесть веков назад этническая мозаика была ещё пестрее. Я не считаю себя умнее Альгердаса, так почему я могу в детстве общаться на трёх языках, а сейчас на пяти, а он не мог?
У Вас есть такая нелогичная особенность как путать времена и эпохи. Я напомню, по Вашим словам Вы работали опером на закате СССР, на основании полученного опыта Вы сделали выводы, как работали службы НКВД в 1937 году. Так и с Вашим данным примером)) Слишком разные эпохи, чтобы сравнивать.
16:33 26.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Я не считаю себя умнее Альгердаса
Умнее может быть и действительно не стоит. Но с поправкой на эпоху. Ведь современные школьники намного образованнее доброй части средневековых учёных))
>>>>> Точнее если бы он смог ее взять. >>>> ты не путай взять и сжечь, наши ничего не жгли, но Москва превратилась в вассала ВКЛ и оказалась под покровительством
>>>> великого князя, такой же статус был и при Александре Витовте, правда ордынская партия московитов со временем оторвала Московию от ВКЛ >>> Ты изучаешь видимо какую то параллельную историю. Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался заключив мир и отказавшись от поддержки Тверского князя, собственно отношения Москвы с Тверью и были причиной войны. То есть Ольгерд действовал не в своих интересах.
>>> Да сейчас прочёл параллельную историю про бескровный захват Москвы Ольгердом через год после заключения мира. Смешно. Любопытно кто это придумал.
>>
>>> «Тайны Беларуской Истории». >>> Деружинский Вадим Владимирович >>> Забавная книжка, что-то наподобие истории Булгарии. То есть никаких источников, но автор знает. Смешно
>>Пахвала Витовту. 1430 г.
>
>> Таямніцу цара захоўваць пахвальна, а пра справы вялікага гаспадара паведамляць пахвальна. Хачу вам расказаць пра вялікага князя Аляксандра, яшчэ званага Вітаўтам, літоўскіх і рускіх і шмат іншых земляў гаспадара. Але спачатку па пісанаму: «Братва, Бога бойцеся, а князя шануйце». Гэтак і я хачу вам расказаць пра гэтага слаўнага гаспадара. Але немагчыма ні расказаць, ні апісаць справы вялікага князя Вітаўта. Каб было магчыма спасцігнуць вышыню неба і глыбіню мора, то можна было б выказаць сілу і храбрасць гэтага слаўнага гаспадара. >> У тыя ж гады брат яго Ягайла, па-ляшску названы Уладзіславам, валодаў Кракаўскім каралеўствам, і ён з ім [таксама] ў вялікай любові жыў. Калі слаўны гаспадар Вітаўт на якую зямлю гневаўся і хацеў пакараць, кароль Уладзіслаў заўсёды даваў яму дапамогу. Служылі яшчэ яму і ўсходнія цары Таксама вялікі князь мачжоўскі ў вялікай любові жыў з ім. Служылі яму яшчэ і іншыя вялікія князі нямецкія з усімі сваімі гарадамі і землямі, па-нямецку называныя магютрамі; гаспадар зямлі Малдаўскай і Бесарабскай, па-валашску называны ваяводаю; таксама і гаспадар зямлі Балгарскай, па-балгарску называны дэспатам. Яшчэ і іншыя вялікія князі [служылі вялікаму князю Вітаўту]: вялікі князь цверскі, вялікі князь разанскі, вялікі князь адоеўскі, і Вялікі Ноўгарад, і Вялікі Пскоў. Проста кажучы, не знойдзецца ва ўсім Памор'і ні горад, ні край, якія б не слухаліся гэтага слаўнага гаспадара Вітаўта. >>
> > Интересно трвецы и рязанцы знали что служили Витовту? > То что были союзники так это так > Но суть Москва не упоминается
> А то что ВКЛ крупнейшее русское государство 15 века это факт. Но одна политическая ошибка, которая казалась тогда должна обеспечить могущество стала началом конца. Кревская уния и принятие католичества элитой ВКЛ. Для населения религиозный вопрос оказался важнее, чем полагал Ягайло. Поэтому уже в этом же 15 веке потомки Гедемина становятся служили и московскими князьями. Основателями родов Голицыных, Куракиныз, Трубецкоих, Бутурлинвх, Хованских, Бецких и прочая. А с началом доминирования католицизма в элитах, то есть польского влияния, развал ВКЛ 16 веке по сути завершился и мы уже имеем дело с Речью Посполитой. > То есть отказ от православия сыграл на руку центру этого православия, то есть Москве. > Православные земли последовательно переходили под управление Москвы. Процесс продолжился и 17 веке, что собственно и оформило Россию как государство. Именно православие сделало Московию Россией.
хрен знает чего только не нагородил, написано же Москва подчинялась Витовту
>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласно мнению литовских историков если-б Великий Князь Альгердас не ушёл из Москвы в 14-ом веке, то сейчас жители Сибири на литовском языке разговаривали-б
>>При том что сам Ольгерд его не знал))
>
> А вы с ним разговаривали? Имели такое удовольствие? Нет?! Так откуда вам известно что он знал и чего не знал и на каком языке разговаривал? > > Вот я вырос в Дзукии и моими соседями были поляки и белорусы. Так что я с детства практически трёхязычный. Русский начал учить в школе. Если даже и сейчас в Белоруссии существуют районы компактного проживания литовцев, а в Литве белорусов и поляков. То шесть веков назад этническая мозаика была ещё пестрее. Я не считаю себя умнее Альгердаса, так почему я могу в детстве общаться на трёх языках, а сейчас на пяти, а он не мог?
Дзуки это Литва, дзуки никогда не говорили на языке похожем на ваш современный, они разговаривали как литвины (беларусы), даже в 20 веке, да в дзукии были селения аукштайтов и жемайтов так они внешностью отличались и языком, если ты жил в дзукии это не значит что ты дзук,
17:40 26.06.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Точнее если бы он смог ее взять. >>>>> ты не путай взять и сжечь, наши ничего не жгли, но Москва превратилась в вассала ВКЛ и оказалась под покровительством >>>>> великого князя, такой же статус был и при Александре Витовте, правда ордынская партия московитов со временем оторвала Московию от ВКЛ >>>> Ты изучаешь видимо какую то параллельную историю. Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался заключив мир и отказавшись от поддержки Тверского князя, собственно отношения Москвы с Тверью и были причиной войны. То есть Ольгерд действовал не в своих интересах. >>>> Да сейчас прочёл параллельную историю про бескровный захват Москвы Ольгердом через год после заключения мира. Смешно. Любопытно кто это придумал. >>> >>>> «Тайны Беларуской Истории».
>>>> Деружинский Вадим Владимирович >>>> Забавная книжка, что-то наподобие истории Булгарии. То есть никаких источников, но автор знает. Смешно >>> Пахвала Витовту. 1430 г.
>>
>>> Таямніцу цара захоўваць пахвальна, а пра справы вялікага гаспадара паведамляць пахвальна. Хачу вам расказаць пра вялікага князя Аляксандра, яшчэ званага Вітаўтам, літоўскіх і рускіх і шмат іншых земляў гаспадара. Але спачатку па пісанаму: «Братва, Бога бойцеся, а князя шануйце». Гэтак і я хачу вам расказаць пра гэтага слаўнага гаспадара. Але немагчыма ні расказаць, ні апісаць справы вялікага князя Вітаўта. Каб было магчыма спасцігнуць вышыню неба і глыбіню мора, то можна было б выказаць сілу і храбрасць гэтага слаўнага гаспадара. >>> У тыя ж гады брат яго Ягайла, па-ляшску названы Уладзіславам, валодаў Кракаўскім каралеўствам, і ён з ім [таксама] ў вялікай любові жыў. Калі слаўны гаспадар Вітаўт на якую зямлю гневаўся і хацеў пакараць, кароль Уладзіслаў заўсёды даваў яму дапамогу. Служылі яшчэ яму і ўсходнія цары Таксама вялікі князь мачжоўскі ў вялікай любові жыў з ім. Служылі яму яшчэ і іншыя вялікія князі нямецкія з усімі сваімі гарадамі і землямі, па-нямецку называныя магютрамі; гаспадар зямлі Малдаўскай і Бесарабскай, па-зювалашску называны ваяводаю; таксама і гаспадар зямлі Балгарскай, па-балгарску называны дэспатам. Яшчэ і іншыя вялікія князі [служылі вялікаму князю Вітаўту]: вялікі князь цверскі, вялікі князь разанскі, вялікі князь адоеўскі, і Вялікі Ноўгарад, і Вялікі Пскоў. Проста кажучы, не знойдзецца ва ўсім Памор'і ні горад, ні край, якія б не слухаліся гэтага слаўнага гаспадара Вітаўта. >>>
>>
>> Интересно трвецы и рязанцы знали что служили Витовту? >> То что были союзники так это так
>> Но суть Москва не упоминается
>
>> А то что ВКЛ крупнейшее русское государство 15 века это факт. Но одна политическая ошибка, которая казалась тогда должна обеспечить могущество стала началом конца. Кревская уния и принятие католичества элитой ВКЛ. Для населения религиозный вопрос оказался важнее, чем полагал Ягайло. Поэтому уже в этом же 15 веке потомки Гедемина становятся служили и московскими князьями. Основателями родов Голицыных, Куракиныз, Трубецкоих, Бутурлинвх, Хованских, Бецких и прочая. А с началом доминирования католицизма в элитах, то есть польского влияния, развал ВКЛ 16 веке по сути завершился и мы уже имеем дело с Речью Посполитой. >> То есть отказ от православия сыграл на руку центру этого православия, то есть Москве. >> Православные земли последовательно переходили под управление Москвы. Процесс продолжился и 17 веке, что собственно и оформило Россию как государство. Именно православие сделало Московию Россией.
>хрен знает чего только не нагородил, написано же Москва подчинялась Витовту
У тебя видимо с чтением проблемы. Но даже то что написано не соответствует действительности, я о Твери и Рязани
17:41 26.06.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на литовском языке разговаривала половина Москвы при царе Владиславе IV, только язык этот, литовский, звучал почти точь в точь как современный беларуский, ну и Альгерд, Алексей в крещении, вместе со своим войском ни каких других языков не применял, только такой же
> > Прочитай, Саша, мой предыдущий пост. Там ответ на твоё утверждение.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Точнее если бы он смог ее взять. >>>>>> ты не путай взять и сжечь, наши ничего не жгли, но Москва превратилась в вассала ВКЛ и оказалась под покровительством >>>>>> великого князя, такой же статус был и при Александре Витовте, правда ордынская партия московитов со временем оторвала Московию от ВКЛ >>>>> Ты изучаешь видимо какую то параллельную историю. Москва имела на тот момент каменный Кремль который Ольгерда дважды не удалось взять. А третий раз они даже и не пытался заключив мир и отказавшись от поддержки Тверского князя, собственно отношения Москвы с Тверью и были причиной войны. То есть Ольгерд действовал не в своих интересах. >>>>> Да сейчас прочёл параллельную историю про бескровный захват Москвы Ольгердом через год после заключения мира. Смешно. Любопытно кто это придумал. >>>> >>>>> «Тайны Беларуской Истории». >>>>> Деружинский Вадим Владимирович >>>>> Забавная книжка, что-то наподобие истории Булгарии. То есть никаких источников, но автор знает. Смешно >>>> Пахвала Витовту. 1430 г. >>> >>>> Таямніцу цара захоўваць пахвальна, а пра справы вялікага гаспадара паведамляць пахвальна. Хачу вам расказаць пра вялікага князя Аляксандра, яшчэ званага Вітаўтам, літоўскіх і рускіх і шмат іншых земляў гаспадара. Але спачатку па пісанаму: «Братва, Бога бойцеся, а князя шануйце». Гэтак і я хачу вам расказаць пра гэтага слаўнага гаспадара. Але немагчыма ні расказаць, ні апісаць справы вялікага князя Вітаўта. Каб было магчыма спасцігнуць вышыню неба і глыбіню мора, то можна было б выказаць сілу і храбрасць гэтага слаўнага гаспадара.
>>>> У тыя ж гады брат яго Ягайла, па-ляшску названы Уладзіславам, валодаў Кракаўскім каралеўствам, і ён з ім [таксама] ў вялікай любові жыў. Калі слаўны гаспадар Вітаўт на якую зямлю гневаўся і хацеў пакараць, кароль Уладзіслаў заўсёды даваў яму дапамогу. Служылі яшчэ яму і ўсходнія цары Таксама вялікі князь мачжоўскі ў вялікай любові жыў з ім. Служылі яму яшчэ і іншыя вялікія князі нямецкія з усімі сваімі гарадамі і землямі, па-нямецку называныя магютрамі; гаспадар зямлі Малдаўскай і Бесарабскай, па-зювалашску называны ваяводаю; таксама і гаспадар зямлі Балгарскай, па-балгарску называны дэспатам. Яшчэ і іншыя вялікія князі [служылі вялікаму князю Вітаўту]: вялікі князь цверскі, вялікі князь разанскі, вялікі князь адоеўскі, і Вялікі Ноўгарад, і Вялікі Пскоў. Проста кажучы, не знойдзецца ва ўсім Памор'і ні горад, ні край, якія б не слухаліся гэтага слаўнага гаспадара Вітаўта. >>>> >>>
>>> Интересно трвецы и рязанцы знали что служили Витовту?
>>> То что были союзники так это так
>>> Но суть Москва не упоминается
>>
>>> А то что ВКЛ крупнейшее русское государство 15 века это факт. Но одна политическая ошибка, которая казалась тогда должна обеспечить могущество стала началом конца. Кревская уния и принятие католичества элитой ВКЛ. Для населения религиозный вопрос оказался важнее, чем полагал Ягайло. Поэтому уже в этом же 15 веке потомки Гедемина становятся служили и московскими князьями. Основателями родов Голицыных, Куракиныз, Трубецкоих, Бутурлинвх, Хованских, Бецких и прочая. А с началом доминирования католицизма в элитах, то есть польского влияния, развал ВКЛ 16 веке по сути завершился и мы уже имеем дело с Речью Посполитой. >>> То есть отказ от православия сыграл на руку центру этого православия, то есть Москве.
>>> Православные земли последовательно переходили под управление Москвы. Процесс продолжился и 17 веке, что собственно и оформило Россию как государство. Именно православие сделало Московию Россией.
>>хрен знает чего только не нагородил, написано же Москва подчинялась Витовту
> > У тебя видимо с чтением проблемы. > Но даже то что написано не соответствует действительности, я о Твери и Рязани
Тверь подчинялась, рязань далековато, там татарва гуляла
17:56 26.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Ну Вашим историкам почему-то это известно. Хотя фактов для этого никаких нет. > Хотя к примеру есть исторические факты, как литовские князья 1 на 1 разговаривали с московскими представителями, польскими. без переводчиков… Неужели в те времена литовский язык был настолько популярен? В то же время, благодаря вашим же историкам мы знаем, что литовские князья не знали славянских языков.
Давайте с Вами договоримся, что в каждой нации существуют «творцы национальных мифов». Уверен есть они и Белоруссии. К таким «творцам» надо отнести и утверждающих о том, что литовские князья не знали славянских языков. Бред таких утверждений очевиден даже мне, человеку бесконечно далёкому от средневековой истории.
> У Вас есть такая нелогичная особенность как путать времена и эпохи. Я напомню, по Вашим словам Вы работали опером на закате СССР, на основании полученного опыта Вы сделали выводы, как работали службы НКВД в 1937 году. > Так и с Вашим данным примером)) Слишком разные эпохи, чтобы сравнивать.
Поверьте на слово, что все спецслужбы, не зависимо от эпохи, следуют одним и тем-же неписанным правилам. И поэтому даже с моим ограниченным одной декадой опытом опера, намного легче представить как работали следователи НКВД. Кстати, имел я сомнительное удовольствие быть допрошенным местными спецслужбами. И если бы на стене висел портрет товарища Сталина, а на них была форма НКВД то уверен разницы бы не было никакой.
Но к теме беседы. Вы раскритиковали наших «историков». Полагаю вполне заслуженно. Но почему вы считаете, что этническая карта ВКЛ выглядела иначе чем сейчас. Вы знаете, например, кто была кормилица Альгердаса, кто была его нянька? Я так полагаю, что идею о том, что его родным языком МОГ БЫТЬ литовский Вы отвергаете. А почему собственно? На каком основании?
